Книга "Урантии" |
AFTERMERIDIAN | Дата: Пятница, 17 Июл 2009, 13:59 | Сообщение # 1 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Книга толщиной более 2000 страниц. Разделена на четыре части: 1. Центральная вселенная и сверхвселенные. 2. Локальня вселенная. 3. История Урантии (под Урантией подразумется наша планета). 4. Жизнь и учение/я Иисуса. Книга без автора, как такового, составлена из документов различных космических личностей. Вызвала множество споров соответственно. Бытует мнение, что не обошлось без вмешательства американских спец. служб и использования ими зомбирующих программ. Не знаю. Люди просматривавшие ее "глубже", так же заявляли о неясности ее происхождения и т.п. Ко мне эта книга попала очень интересным образом: мы отдыхали у друга на даче и вдруг ко мне в голову пришла мысль порыться в старых книгах.. Вообще я люблю брать книжку, открыть произвольно любую страницу и чаще всего я обнаруживаю интересные высказывания. В тот раз я нашел целую книгу. Признаться честно, по началу, читая, было достаточно нескольких страниц, как моя тсс начинала "сходить с ума". А от перенапряжения было тяжело заснуть, я даже шутил над собой, что надо бы ее по утрам читать, чтобы побыстрее мобилизироваться. ;] Было бы интересно узнать, быть может кто-нибудь еще с ней сталкивался, читал или чувствовал? Я сам читал в основном про Люцифера, провел несколько аналогий о мироустройстве, в частности из книги В.Ю. Рогожкина "Эниология". Вот странички: www.urantia.org www.urantia.ru Что касается эниологии, - ее тоже можно найти в интернете.
Сообщение отредактировал AFTERMERIDIAN - Воскресенье, 19 Июл 2009, 15:39 |
|
| | |
Beata_Twin | Дата: Пятница, 17 Июл 2009, 15:54 | Сообщение # 2 |
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 305
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Добрый день. Не знала, что есть два сайта... что есть она на русском :)) Мне ее активно пересылали главками на английском... мои друзья с Ибицы (интернациональное духовное сообщество), о которых я рассказывала в ветке моего исследования на форуме. Эта большая группа людей сформировала свои взгляды на основе изложенного в Урантии и до сих пор следует ее букве. Мне она не шла никак. Даже сам смысл ну никак не раскрывался и не ложился (и дело не в языковом барьере, с английским работаю много лет). Тьери еще выслал мне отдельные главы про любовь и отношения, где делался упор на бисексуальность людей. Может это все и продиктованная свыше правда, но не чувствую контакта с текстом. В отличие от текстов на Аллиге, которые проглатываю один за другим. Поверхностное вышло мнение, но какое есть
Бывают события и связи кармические, их можно корректировать. Бывают чисто человеческие, о них не нужно беспокоиться. И бывают события и связи, возникающие на пути духовного роста, они важнее всего.
|
|
| | |
AFTERMERIDIAN | Дата: Пятница, 17 Июл 2009, 17:06 | Сообщение # 3 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| спасибо! вообще-то там шла речь об андрогинности. может я что-то путаю - сходу не помню. что касается не восприятия, мне тоже пришлось поломать голову, пока у меня уложилась картина мира. потом посмотрел картинки и видео и все сровнялось.
Сообщение отредактировал AFTERMERIDIAN - Пятница, 17 Июл 2009, 17:35 |
|
| | |
Эхо | Дата: Воскресенье, 19 Июл 2009, 11:18 | Сообщение # 4 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Скачать кн. Урантия можно на ресурсе. цитата: РЕАЛЬНОСТЬ — в понимании конечных существ — частична, относительна и призрачна. Максимальная реальность Божества, доступная пониманию эволюционных конечных созданий, заключена в Высшем Существе. Тем не менее, существуют априорные, вечные и сверхпредельные реальности, исходные по отношению к этому Высшему Божеству эволюционных пространственно-временных созданий. Пытаясь описать происхождение и сущность космической реальности, мы вынуждены прибегать к пространственно-временной логике, доступной уровню конечного разума. Поэтому многие одновременные события, происходящие в вечности, должны излагаться как последовательные действия. В представлении о происхождении и дифференциации Реальности, существующем у пространственно-временного создания, вечное и бесконечное Я ЕСТЬ добилось освобождения Божества от уз безусловной бесконечности благодаря своей неотъемлемой и вечной свободной воле, и это отделение от безусловной бесконечности породило первое абсолютное напряжение божественности. Данный перепад напряжения бесконечности разрешается Всеобщим Абсолютом, объединяющим и согласовывающим динамическую бесконечность Всеобъемлющего Божества и статическую бесконечность Безусловного Абсолюта. В этом первоначальном акте теоретическое Я ЕСТЬ достигло реализации личности, став одновременно Вечным Отцом Первородного Сына и Вечным Источником Острова Рай. Параллельно с отделением Сына от Отца, и в присутствии Рая, возникли Бесконечный Дух и центральная вселенная Хавона. С появлением сосуществующих личностного Божества, Вечного Сына и Бесконечного Духа, Отец — как личность — избежал растворения в потенциале Всеобъемлющего Божества, что в противном случае стало бы неизбежным. С тех пор только в Троичном объединении с двумя равноправными Божествами Отец испытывает весь потенциал Божества, в то время как непрестанно расширяющее эмпирический опыт Божество актуализируется на уровнях божественности Высшего, Предельного и Абсолютного. Понятие Я ЕСТЬ является нашей философской уступкой ограниченному временем и связанному пространством конечному разуму человека, неспособности создания осмыслить вечные существования — не имеющие начала и конца реальности и взаимосвязи. Для пространственно-временного создания всё должно иметь начало, кроме ЕДИНСТВЕННОГО БЕСПРИЧИННОГО, — первозданной причины причин. Поэтому мы представляем данный философский уровень ценностей как Я ЕСТЬ и в то же время объясняем всем созданиям, что Вечный Сын и Бесконечный Дух сосуществуют в вечности с Я ЕСТЬ; иными словами, не было такого времени, когда Я ЕСТЬ не являлось Отцом Сына и, вместе с ним, Духа. Бесконечное служит для обозначения полноты — завершенности, которая подразумевается в примате Первого Источника и Центра. Теоретическое Я ЕСТЬ предназначено для созданий и является философским расширением «бесконечности воли», однако Бесконечное является действительным уровнем ценностей, выражающим то содержание понятия «вечности», которое присуще истинной бесконечности абсолютной и ничем не скованной свободной воли Всеобщего Отца. Это понятие иногда обозначается как Отец-Бесконечный. (III. ПЕРВЫЙ ИСТОЧНИК И ЦЕНТР, Урантия) Ниже определение по Аллиге: Реальность (от позднелат. realis — вещественный, действительный) - совокупность чувственного восприятия мира как мира вещей отражаемых организмом, индивидуальностью и душой. Противоположные понятия — "иллюзия", "фантазии", "представления", "память", "ассоциации ума". Условно Реальность имеет две формы: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую, лежащую за пределами восприятия пяти органов чувств, но не менее объективную. Критерием реальности объектов, процессов, событий, фактов, свойств и т.д. является общественная практика человечества, в том числе творческая, научно-экспериментальная и техническая деятельность. Понятие реальность взаимосвязано с понятием бытие: 1. Бытие является совокупностью разновидностей реальности 2. Бытие содержит реальность как составную часть 3. Реальность содержит в себе бытие. В современной философии термин "Реальность" понимается, как существующее в действительности. В диалектическом материализме термин "Реальность" употребляется в двух смыслах: 1) объективная реальность, т. е. материя в совокупности различных её видов; противополагается субъективной реальности, т. е. явлениям сознания; 2) всё существующее, т. е. весь материальный мир, включая все его идеальные продукты. Очевидно, что в подобных определениях современных философов "реальности" отсутствует схема взаимодействия человек-бытие, что нарушает объективность. Из сравнения определений Реальности можно выдвинуть предположение, что кн. Урантия не ставит цель, построения схем взаимодействия человек-бытие. Цель же авторов можно найти в её предисловии: В умах смертных Урантии — а именно так называется ваш мир — существует великая путаница в отношении таких понятий, как Бог, божественность и божество. Еще больше сбивают людей с толку взаимосвязи между божественными существами, обозначаемыми этими многочисленными названиями. Ввиду скудности понятийных средств и связанного с этим повсеместного смешения представлений, мне было поручено составить настоящее предисловие для пояснения смысла, который следует придавать определенным словесным символам, используемым в материалах, переведенных на английский язык Урантии полномочным корпусом просветителей Орвонтона... В надежде помочь каждому смертному, внимательно читающему эти материалы, понять их и избежать путаницы, мы считаем необходимым включить в данное предисловие краткое пояснение смысла, придаваемого многочисленным английским словам для обозначения Божества и некоторых связанных с этим понятием вещей, значений и ценностей космической реальности... Ваш мир — Урантия — является одной из многих схожих обитаемых планет локальной вселенной Небадон. Эта вселенная, вместе с подобными ей творениями, образует сверхвселенную Орвонтон, из столицы которой, Уверсы, прибыла наша комиссия. Орвонтон является одной из семи сверхвселенных времени и пространства, вращающихся вокруг не имеющего начала и конца творения божественного совершенства: центральной вселенной Хавоны. В центре этой вечной центральной вселенной находится неподвижный Остров Рай — географический центр бесконечности и местопребывание вечного Бога...
|
|
| | |
AFTERMERIDIAN | Дата: Воскресенье, 19 Июл 2009, 21:53 | Сообщение # 5 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| а что если попробовать оценить объективность материала, опираясь на тсс? ИГРА стоит свеч? Конечно понимаю, что передать суть земным языком трудновато, однако, уж больно все накручено в этой книжке и в самом тексте просматриваются некоторые несоответствия, не говоря уже о других источниках...
|
|
| | |
Эхо | Дата: Понедельник, 20 Июл 2009, 15:04 | Сообщение # 6 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Оценить объективность книги можно. На основе определения Реальность (дано выше). Quote (Эхо) Реальность - совокупность чувственного восприятия мира как мира вещей отражаемых организмом, индивидуальностью и душой. Противоположные понятия — "иллюзия", "фантазии", "представления", "память", "ассоциации ума". В книге "Урантия" мало конкретных примеров отражения внешнего мира организмом, индивидуальностью и душой. В то же время, много представлений и ассоциаций ума. Т.е., объективность "Урантии" невысокая. Согласны? Кроме этого, кодекс высших цивилизаций не позволяет физически вмешиваться в наш мир. Вмешательство возможно лишь через духовную связь. В книге Урантии такой связью является РАЙ. Однако, не обсуждается критерий и реальность духовной связи. Согласны? Наконец, практичность книги невысокая. Это гипотетическая философия, которую нельзя проверить современными методами, как и нельзя на основе её развивать современную технику. Так?
|
|
| | |
AFTERMERIDIAN | Дата: Вторник, 21 Июл 2009, 12:16 | Сообщение # 7 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Эхо) В книге "Урантия" мало конкретных примеров отражения внешнего мира организмом, индивидуальностью и душой. В то же время, много представлений и ассоциаций ума. Т.е., объективность "Урантии" невысокая. Согласны? Согласен, но неуверен по поводу ассоциаций ума и представлений - ведь автора нету. К тому же каким умом, скорее умами, надо обладать, чтобы все это выдумать? Quote (Эхо) Кроме этого, кодекс высших цивилизаций не позволяет физически вмешиваться в наш мир. Вмешательство возможно лишь через духовную связь. В книге Урантии такой связью является РАЙ. Однако, не обсуждается критерий и реальность духовной связи. Согласны? Получается тексты не могли быть продиктованы всеми теми личностями, а если и были, то опять-таки приходится опираться на веру, что трудно и не целесообразно, т.к.: Quote (Эхо) Наконец, практичность книги невысокая. Это гипотетическая философия, которую нельзя проверить современными методами, как и нельзя на основе её развивать современную технику. Так? Получается, это хитрая уловка для запудривания мозгов. Добавлено (21 Июл 2009, 13:16) --------------------------------------------- Интересует вопрос про историю человечества и Иисуса. Возможно ли это исследовать? Или здесь работают те же вышеупомянутые принцыпы? Наконец, если сранить с Евангелиями и, в частности, сам факт достоверности Библий? Мне кажется, ситуация чем-то похожа. Знаком с Вашими, если можно - твоими (или может стоит сохранить субординацию до окончения колледжа), исследованиями и аналогиями про Бога. И все-таки, откуда она появилась? Тут я имею ввиду уже Ветхий Завет.
Сообщение отредактировал AFTERMERIDIAN - Вторник, 21 Июл 2009, 12:23 |
|
| | |
Beata_Twin | Дата: Вторник, 21 Июл 2009, 13:07 | Сообщение # 8 |
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 305
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) В книге "Урантия" мало конкретных примеров отражения внешнего мира организмом, индивидуальностью и душой. В то же время, много представлений и ассоциаций ума. Quote (Эхо) Это гипотетическая философия В целом книга написана языком философа-литературоведа, наподобие Умберто Эко, только еще более напыщенно, таким языком неоднократно в истории художественной литературы писалась социальная сатира с уклоном в религию и философию. Сдается мне, высшие космические силы выбрали бы иную стилистику изъяснения. Что-то вроде учебника практических занятий, холодно, сжато и ПРИМЕНИМО...
Бывают события и связи кармические, их можно корректировать. Бывают чисто человеческие, о них не нужно беспокоиться. И бывают события и связи, возникающие на пути духовного роста, они важнее всего.
|
|
| | |
Эхо | Дата: Вторник, 21 Июл 2009, 13:09 | Сообщение # 9 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Quote (AFTERMERIDIAN) неуверен по поводу ассоциаций ума и представлений - ведь автора нету. К тому же каким умом, скорее умами, надо обладать, чтобы все это выдумать? Да, кн. "Урантия" - коллективный труд. Один-два писателя, несколько редакторов, несколько корректоров, несколько художников, несколько заказчиков, один-два финансиста, переводчики... Данный подход давно используется в Америке для получения финансов. Quote (AFTERMERIDIAN) Получается тексты не могли быть продиктованы всеми теми личностями, а если и были, то опять-таки приходится опираться на веру, что трудно и не целесообразно, т.к.: В кн. "Урантия", к сожалению, не описывается критерий знаний. Просто написан трактат, а читатель или верит, или нет, или же строит новые ассоциации ума. По поводу достоверности Библии главное, что полезно отметить, это 1) многократное изменение содержания книги за 2-е тысячи лет, 2) разное языковое толкование переводов, например, слово Бог в разных языках вызывает разное представление. Объединяющее понятие в слове Бог - это Логос или Высший Закон над Миром. 3) В целом, Библия требует одного от человека - ВЕРЫ. 4) Для современного человека и для освоения Солнечной системы Библия устарела и является ныне тормозом для развития общества. 5) В будущей культуре Библия будет в таком же положения, как ныне древние представления о плоской Земле и крае света. Путешествие к Краю Света
Сообщение отредактировал Эхо - Вторник, 21 Июл 2009, 13:16 |
|
| | |
AFTERMERIDIAN | Дата: Вторник, 21 Июл 2009, 13:46 | Сообщение # 10 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Чтож, спасибо Вам, Эхо и Beata Twin, за ответы! Думаю, вряд ли еще кто-нибудь будет заморачиваться над этой книгой: ответы довольно-таки исчерпывающие и тему можно считать закрытой. На картинке себя увидел Добавлено (21 Июл 2009, 14:46) --------------------------------------------- Увидимся в колледже !!
Сообщение отредактировал AFTERMERIDIAN - Вторник, 21 Июл 2009, 13:45 |
|
| | |
Beata_Twin | Дата: Понедельник, 27 Июл 2009, 15:49 | Сообщение # 11 |
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 305
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (AFTERMERIDIAN) Увидимся в колледже !! И где же Ваш долгожданный Дневник?
Бывают события и связи кармические, их можно корректировать. Бывают чисто человеческие, о них не нужно беспокоиться. И бывают события и связи, возникающие на пути духовного роста, они важнее всего.
|
|
| | |
AFTERMERIDIAN | Дата: Среда, 29 Июл 2009, 17:19 | Сообщение # 12 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| wait until 1 september
|
|
| | |
Beata_Twin | Дата: Среда, 29 Июл 2009, 21:42 | Сообщение # 13 |
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 305
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (AFTERMERIDIAN) wait until 1 september И точно! Какая учеба летом! )) Удачи!
Бывают события и связи кармические, их можно корректировать. Бывают чисто человеческие, о них не нужно беспокоиться. И бывают события и связи, возникающие на пути духовного роста, они важнее всего.
|
|
| | |
AFTERMERIDIAN | Дата: Четверг, 03 Сен 2009, 03:27 | Сообщение # 14 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| i vsio-taki, est li xot kto-nibud, kto pro4ital vsiu knigu i ne sowel s uma - o4en intersno uznat?! PS sorrry za translit Добавлено (03 Сен 2009, 04:27) ---------------------------------------------
Quote И где же Ваш долгожданный Дневник? wink cool http://ligaspace.my1.ru/forum/8-60-1
|
|
| | |
Мысль | Дата: Воскресенье, 01 Ноя 2009, 02:21 | Сообщение # 15 |
Человек: Космонавт
Общество: Фемида
Деятельность: 1896
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ниже мнение доктора исторических наук ...Внимательное изучение структуры "Урантии" приводит к выводу, что ее авторы опираются не на информацию, принятую от "Высших сил", а на вполне земные, современные методы манипуляции общественным сознанием. Манера изложения материала, имитирующая документальный характер, "точная" хронология событий, включение множества реалий, должны создать у читателей ощущение достоверности изложенного, приобщения к сокровенным тайнам. Возникает законный вопрос - кто и для чего создали эту книгу? Ведь на её издания и переводы на многие языки нужно было выделить огромные средства. Трудно поверить утверждениям авторов, что они - предтечи науки и религии будущего. Ответить на вопрос - кто же стоит за этой псевдонаучной структурой, под названием "Фонд Урантии", находящийся в г. Чикаго, пока невозможно. Но цель их деятельности вырисовывается вполне отчетливо. Они хотят разрушить основы нашей русской ментальности. Они хотят внушить мысль о том, что фундаментальные основы нашего русского национального сознания безнадежно устарели и нуждаются в коренной модернизации. И ясно, в каком направлении. Они развивают идеи теософии Е. П. Блаватской (1831- 1891), мистическое учение которой претендовало на раскрытие особых божественных тайн ("Тайная доктрина" 1888) . Вместе с английским полковником Г. Олькоттом она пыталась соединить мистику буддизма и индуизма с элементами оккультизма, и неортодоксального христианства. В результате этой эклектической смеси должно было, по их замыслу, возникнуть "современное" учение о божестве, в котором растворилось бы христианство. Из современных сектантов авторы "Урантии" близки к "Свидетелям Иеговы" и их изданию "Сторожевая башня", тираж которой превышает 19 000 000 экземпляров на многих языках, Как следует относиться к книге "Урантия"? Для массового читателя, не искушенного в проблемах теологии, рекламировать ее не следует. Она может посеять сомнения в их религиозных убеждениях, и в системе научных знаний. Для специалистов в тех областях, о которых пишут авторы " Урантии", которые смогут отсеять зерна истины от плевел псевдонауки, эта книга представляет определенный интерес. Специалисты должны знать образец современной паранаучной литературы, пытающейся синтезировать науку "будущего"(!) с оккультизмом и мировой религией. Б. В. Сапунов Доктор исторических наук Академик П А Н И
Сообщение отредактировал Мысль - Воскресенье, 01 Ноя 2009, 02:22 |
|
| |
|