Логика ВЕРЫ |
Эхо | Дата: Понедельник, 10 Апр 2006, 17:47 | Сообщение # 101 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Все правильно, Pensha, даже очень очень точно. Однако, здесь идет речь о личном опыте о своем знании. Для меня молиться о мыле - это суя и черный сарказм на Логоса. Но Григорий и Вы чем-то правы. Может в консерватизме, может еще чем-то. Однако, такое понимание не умоляет невежества человеческого. Вы согласны?
|
|
| | |
Pensha | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 09:54 | Сообщение # 102 |
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Косательно "мыла" я думаю Георгий ответит сам (если захочет). А вот по вторй части откликнусь: Quote (Эхо) | такое понимание не умоляет невежества человеческого. Вы согласны? | Не согласен. .....Не судите да не судимы будете...... Удачи.
|
|
| | |
Георгий | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 10:02 | Сообщение # 103 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Я не уверен, что могу прям строго так ответить , но про мыло весьма конкретно ведь было, как и про стихи . Этол не столь романтично, как устраивать судьбы влюбленных, разумеется , но чем богаты .Мир всем!
|
|
| | |
Эхо | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 10:44 | Сообщение # 104 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| У меня вопрос: Почему мы считаем, что не имеем права судить? И кто имеет право судить? Инфа: В Америке проводят исследование апокрифа, евангелие от Ииду. Датируется 3 веком. В подлинности никто не сомневается. В евангелие, Христос просит Ииду сдать его римским воинам, чтобы спасти людей. Предполагают, что в скором времени в инете появится перевод на 17 языках.
|
|
| | |
Pensha | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 11:03 | Сообщение # 105 |
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Всетаки заповедь......... И на тему апокрифа: ИСТОРИЯ ЦЕРКВИ ......"Некоторые отцы церкви упоминают раннехристианскую группу, называвшуюся каинитами. Считается, что они обладали Евангелием Иуды, в котором Иуда был описан не как предатель, а как лучший из учеников. Эта группа почитала тех, кто был опорочен в Ветхом Завете – Каина, а также Исава, содомитов, Корея и др., осуждая положительных героев Танаха. Каиниты прославляли Иуду как сознательного сотрудника в деле спасения, когда Иисуса было необходимо предать архонту мира сего ради окончательной победы над этим архонтом. С другой стороны, Иуду почитали за то, что он не позволил Иисусу раскрыть слишком много тайн. Содержание принадлежавшего каинитам Евангелия Иуды практически неизвестно."..... .......Недавно в египетской пустыне была найдена древняя рукопись, озаглавленная "Евангелие Иуды", и теперь она постепенно становится доступной общественности в переводе Родольфа Кассера. Новый кодекс содержит и два писания, ранее бывшие известными в составе библиотеки Наг Хаммади – Откровение Иакова (V,3) и Послание Петра к Филиппу (VIII,2). Некоторые страницы рукописи уже опубликованы, переведены и стали предметом дальнейшего исследования.... http://www.newsru.com/religy/31mar2005/evang.html время публикации: 31 марта 2005 г., 07:09 В Швейцарии в руках ученых находится древний манускрипт, представляющий собой Евангелие от Иуды - апостола, предавшего Христа. Такое сенсационное заявление сделал во вторник в Базеле Фонд за сохранение древнего искусства Maecenas, сообщает швейцарская газета Le Temps (перевод на сайте Inopressa.ru).......... .........об истории манускрипта уже известно много чего интересного. Этот документ (судя по всему – перевод с греческого оригинала) датируется III – началом IV века. До наших дней он, бесспорно, сохранился только потому, что коптам запрещается уничтожать текст, содержащий слово "Бог". А также потому, что климат Среднего Египта, где было найдено сокровище, достаточно влажен для сохранения папируса. Найденный в 50-е годы ХХ века одним египтянином, текст побывал в Швейцарии, потом еще 20 лет пролежал в сейфе в США. Многократно проданное и перепроданное, Евангелие вернулось в Швейцарию: в последний раз его выкупил (сумма содержится в секрете) в 2001 году Фонд Maecenas. Египет принял дар от Базельского фонда. "Иуда" возвращается к публике и будет храниться в Коптском музее в Каире. Апокрифы вообще штука интересная, мне известно следующие евангелие: Евангелие от Фомы Евангелия от Филиппа Евангелия Детства Евангелие Ессеев Протоевангелие Иакова Евангелие Марии (магдолины) Теперь Иуды. Ниже приведу сомнения другого человека (но с ним я во многом согласен) Что-то мне мешает в это поверить. Во-первых, продолжали ли копты писать на папирусах? Во-вторых, почему неканонический текст следует обнародовать в канонический праздник? В-третьих, какая связь между обнародованием и реставрацией? В-четвертых, коптологи - это все равно, что православеды и русскознавы, потому что народ коптов жив до сих пор и язык их известен (и нельзя говорить, что он "СТАРЫЙ" или "НОВЫЙ", потому что он условно мертвый, как санскрит, но также как санскрит, старогреческий (койне), латынь - язык коптов хорошо известен и тексты на нем просто читают). Папирологи - тоже тут непричем. В-пятых, Иуда Искариот не мог писать по-гречески, тем более в 3-4 веках, а следовательно его должны были многократно переписывать и переводить - с арамейского на греческий, с греческого на коптский, а потом - он найден в среднем Египте в единственном экземпляре и единожды упоминается в известных источниках. Если читать Свинцицкую (специалиста по раннему христианству), то Евангелий написано - пруд пруди, а среди авторов тех четырех, которые канонизированы, - 1 или 2 действительных апостолов (но скорее всего - ниодного!). А тут вдруг евангелие действительного апостола, но при этом - предателя. Иуд среди евреев - тоже пруд пруди, как-никак самое распространенное имя в некоторых периодах. А Иуда Искариот ещё и повесился - успел написать Евангелие, а потом окончательно совесть замучала. Поэтому - может чего кто и нашел (в начале 20го века, а потом в 50 - 70 годах процветал бизнес библейских подделок, особо поднявшийся после находки кумранских свитков, кстати на пергаменте, а не на папирусах), может то, что нашли и благая весть, может оно и на папирусе, может даже и автора звали Иудой или он себя так назвал. Но в существование Благовещания, написанного Иудой Искариотом, лично знавшим Исуса Назарея, - не верю. Мира Вам и удачи
Сообщение отредактировал Pensha - Вторник, 11 Апр 2006, 11:35 |
|
| | |
Георгий | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 11:12 | Сообщение # 106 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Есть уже перевод частичный на сайте "Эхо Москвы", да и на англ. прочитать можно. Ничего же особо не меняется от этого текста. Относительно не судите, да не судимы будете - каким судом судить? С уровня своей "объективности" мы может каждый день "казним" по тысячк человек! Один поет не так, другой сказал не то - "ну тупой, полный кретин", третий встроился перед твоим авто слишком резко - "придурок, убил бы", гаишники вообще "козлы" , жена з/пл требует -"стерва, ведьма" и т.д. . И если осуждать со своей колокольни, то не стоит забывать о том, что есть еще более, скажем, объективный судья. Для начала это совесть. В Евангелии сказано (не дословно), что надо помириться со своим оппонентом до начала суда. Полагаю, в данном случае речь как раз о совести, как об оппоненте идет, а суд Господний имеется ввиду.
|
|
| | |
Эхо | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 17:22 | Сообщение # 107 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Значит, рассуждать мы можем исходя из совести. А право судить мы имеем право? Вот, например, гражданский суд может и имеет на то право судить и осуждать людей. Это правильно? Какие должны быть психические (нравственные) эталоны у судьи? И почему Христос имеет право судить?
|
|
| | |
Георгий | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 19:51 | Сообщение # 108 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Уважаемый Олег! Простите, что я вообще оказался на форуме, т.к. только сегодня понял цель такого рода общения. Так или иначе Вы это здорово придумали, но участвовать больше не хочется. Я не готов поддерживать прямо или косвенно сетевые структуры, поэтому еще раз спасибо и до свидания. Если кому чего от меня надо будет - есть почта. Мир всем. На сей раз насовсем
|
|
| | |
Эхо | Дата: Вторник, 11 Апр 2006, 21:30 | Сообщение # 109 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Жаль! Я что-то сделал не так и перешел границу! Или наступил на болезненную мозоль, от которой человек стал снежной бабой, потом растаял. Хотя быстрее всего был глупым и не искренним. Мне хотелось бы вам сказать, как вы глубоко загрузли. Но не говорил. Вы то же самое можете сказать мне. Очень жаль, что я не нашел наши общие фронты. Пусть будет по вашему. Извиняюсь за эмоции. Желаю, чтобы рядом с вами был БОГ. Добавлено (11 Апрель 06, 22:30) --------------------------------------------- И позвольте сказать сердечную молитву: Облако летит. Кем-то весомо и управляемо. Тропа вьется по холму. Так ступала нога человека. Человек видит горизонт и счастлив от полноты сил в членах. Такая есть молодость. А мы идем к будущему. В нем так много серого, черного и небесного. Это мы делаем! Где-то Георгий решает задачу об эталоне правды. Но не хватает любви. Так пусть все придет к часам кукушки, которая знает порядок. Или пусть все станет озером, в котором видишь на коричневую глубину 10 метров. И пусть юноша найдет девушку. Мира ВАМ!!!
Сообщение отредактировал Эхо - Вторник, 11 Апр 2006, 21:19 |
|
| | |
Pensha | Дата: Среда, 12 Апр 2006, 12:39 | Сообщение # 110 |
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| ДОБРЫЙ ДЕНЬ По поводу Божего суда как-то не серьезно обсуждать право ..... Всем предстоит Вопрос КО ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ МНЕНИЯ ФОРУМЧАН ПО ПОВОДУ ВЫСКАЗЫВАНИЯ №108 (ГЕОРГИЙ) Мира и удачи
Сообщение отредактировал Pensha - Среда, 12 Апр 2006, 12:39 |
|
| | |
Пятнистая_Кошка | Дата: Среда, 12 Апр 2006, 12:45 | Сообщение # 111 |
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Quote | ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ МНЕНИЯ ФОРУМЧАН ПО ПОВОДУ ВЫСКАЗЫВАНИЯ №108 (ГЕОРГИЙ) | Лично я против такого поворота событий и решений :-( Но заставить кого-то делать что-то против его воли я не в силах (хотя иногда и хочется :-), например, сейчас хочется вернуть Георгия на форум) С уважением, Пятнистая
|
|
| | |
Pensha | Дата: Среда, 12 Апр 2006, 12:53 | Сообщение # 112 |
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| На самом деле наверное я спрашивал в большей степении о впричине, вернее о мыслях по поводу побуждающей причины: Quote (Георгий) | Я не готов поддерживать прямо или косвенно сетевые структуры, поэтому еще раз спасибо и до свидания. | Удачи
|
|
| | |
Эхо | Дата: Среда, 12 Апр 2006, 13:21 | Сообщение # 113 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Мне не понятно почему Георгий принял такое решение? Он помог мне решить несколько важных вопросов. За это ему благодарен.
|
|
| | |
Пэри | Дата: Среда, 12 Апр 2006, 13:36 | Сообщение # 114 |
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1025
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Все проходит, все меняется, но люди возвращаются, зачастую. Просто для Георгия - время побыть пока вне форума, скоро он вернется, либо придет ещё кто-то другой или лучше. Не будем печалиться. Радости побольше, ибо она дает силы даже в таких ситуациях, тем более, что Георгий все равно с нами, хочется ли ему или нет: мысленно с нами... Думаю, вернется... Надеюсь...
|
|
| | |
Эхо | Дата: Четверг, 13 Апр 2006, 15:14 | Сообщение # 115 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Георгий не вернется. Он не хочет участовать в Аллига Тэр. Но быстрее, он не может дать ответы, которые интересуют людей. Поэтому!
|
|
| | |
Пэри | Дата: Четверг, 13 Апр 2006, 15:21 | Сообщение # 116 |
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1025
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Почему не хочет только по вышеуказанной причине?! Глупо, конечно... Но этому можно дать объяснение. Значит, еще не время ему. Все равно вернется, если это его. Но... придут другие.... Не унываем... а-то будем такие...
|
|
| | |
alligater | Дата: Среда, 03 Май 2006, 17:58 | Сообщение # 117 |
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1061
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Можно ли определить итог темы "Логика Веры"? Пожалуй, сложно! Нет критериев, нет поиска неба истины, нет понимания оппонента. Надеюсь мы изменимся и отыщем отправную точку восхождения на Эверест!..
|
|
| | |
Георгий | Дата: Пятница, 12 Май 2006, 14:22 | Сообщение # 118 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Мой взгляд на отправную точку в вопросах веры такой: попадалась, давно уже, книжка популярная, изданная для русских эмигрантов в Париже в середине 20 века. Сведения общеизвестные, а подход не азбучно-катехизисный, но личный какой-то. Излагается примерно таким образом (не дословно). Например, жизнеописание Авраама объясняло, что Месопотамия, в которой он жил, обладала тогда столь мощной и изощренной культурой, что она начисто вытеснила из жизни веру. Наступил момент, когда во всей Вселенной один Авраам продолжал верить в Бога. Понятно, что оставаясь в этом государстве, и он рисковал потерять веру по давлением непобедимой культуры. И Веры больше не осталось бы на свете. А Богу, заканчивает автор жития, такая Вселенная - без Веры! - не нужна. И, чтобы спасти человечество, Бог вывел Авраама из всей этой земли, от родни и от предков в соведний Ханаан, на который это культурное влияние не распространялось. Человечество без Веры не нужно Богу не из ревности и не из желания утвердить свое всемогущество. А потому, что такое человечество - дебил, который не понимает, что есть жизнь: его собственная и жизнь как таковая. И как хозяин дома, пустивший постояльцев, а они ему говорят, мол, возьми и разбери фундамент, несущую стену, крышу, а заодно сожги ближайший лесок, выруби сад, ручей засыпь, ибо не обязательны, да и вид портят, ну и вообще смысла в них не видим. Так и с Верой.
|
|
| | |
alligater | Дата: Пятница, 12 Май 2006, 15:01 | Сообщение # 119 |
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1061
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Это хороший итог темы. И это же начало. Предлагаю закрыть тему. Она очень длинная, неуклюжая и много малосодержательных сообщений. Георгий, вы можете открыть новую тему лекций с этого сообщения?
|
|
| | |
Георгий | Дата: Пятница, 12 Май 2006, 15:37 | Сообщение # 120 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| С удовольствием, если позволите. Учитывая действительно новый характер форума, который мне кстати, нравится, давайте попробуем еще раз, оставив лишние эмоции, остановится на феномене Веры. В том числе оприаясь на мнение, пусть заочно, известных ученых. С уважением.
|
|
| |
|