Развитие способностей при помощи третьей сигнальной системы |
Эхо | Дата: Понедельник, 04 Май 2009, 19:28 | Сообщение # 241 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Алексей, ищите слова! Попробуйте дать для ТСС-моделирования такое определение, чтобы оно содержало чёткие антропные принципы. Quote (Алексей) ТСС-моделирование - это одна из заложенных возможностей человека, которая позволяет НАМ сократить или вообще миновать какой-либо Путь с целью обретения Счастья и несения в этот мир Света. Пока это умозрение и риторика!
|
|
| | |
Пятнистая_Кошка | Дата: Вторник, 05 Май 2009, 11:48 | Сообщение # 242 |
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Эхо, дайте определения понятиям "умозрение" и "риторика". А то звучит как-то угрожающе (вернее как ругательство), а я всегда думала, что искусство риторики (например) само по себе является положительным качеством и способно во многом помочь в этой жизни при общении с другими людьми (особенно при общении - чтении лекции - с аудиторией, внимающей каждому твоему слову). Заранее благодарю за ответ.
Крим - це Україна.
|
|
| | |
Эхо | Дата: Понедельник, 11 Май 2009, 22:35 | Сообщение # 243 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Умозрение - плод ума. Риторика - использование высоких слов и отсутствие конкретики. Умозрение и риторика основные инструменты политиков, дипломатов. Часто используется в худ. литературе для создания утопий. Простой человек попадает в сети чужого умозрения и риторики. Требуется время, чтобы разобраться - "карты для путешествия нет".
|
|
| | |
Алексей | Дата: Воскресенье, 17 Май 2009, 18:27 | Сообщение # 244 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Алексей, ищите слова! Попробуйте дать для ТСС-моделирования такое определение, чтобы оно содержало чёткие антропные принципы. Никак не могу дать определение ТСС-моделированию, может лучше я попытаюсь написать, что оно может дать. На мой взгляд, ТСС-моделирование открывает перед человеком необозримые возможности. Человек сможет больше не тратить уйму времени, чтобы чему-либо научиться или приобрести какие-то навыки, он сможет воплощать все свои замыслы в гораздо более короткие сроки. Человек гораздо глубже сможет понять свою суть, свой потенциал и свои способности. Отпадет надобность в различных школах, обучающих людей работе с энергиями, человеку больше не нужно будет с благоговением и придыханием относиться к сомнительным личностям, идолам и учителям, который создают себе паству, обучая чему-то. Человек сможет все делать сам, от станет самодостаточным. Многие индустрии просто исчезнут за ненадобностью, каждый сможет иметь превосходный голос или обладать прекрасным актерским мастерством, вся "творческая элита" перестанет строить из себя уникальных людей. В общем, вот так вот) Эхо, может быть вы выскажете свое мнение о ТСС-моделировании и дадите определение?
Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 18 Май 2009, 16:11 |
|
| | |
Эхо | Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 02:16 | Сообщение # 245 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Алексей, класс! Всё правильно. Есть важный момент. У Джагдиша ТТС-моделирование недостаточно определено (напоминает рекламу). Можно выделить три главных пункта отрицательных моментов: 1) нет определения, что есть человек, 2) невыработана пошагово система для ТТС-моделирования, и 3) итоговое положение или к чему мы идём. Для меня Джагдиш о ТТС-моделировании пишит много слов, за которыми не видно что и как делать простому человеку. Да, Джагдиш поднимает вопрос о третьей сигнальной системе и заставляет человека искать. Но на этом все его (их) разработки заканчиваются. Алексей, как здоровье?
|
|
| | |
Алексей | Дата: Понедельник, 18 Май 2009, 16:01 | Сообщение # 246 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Есть важный момент. У Джагдиша ТТС-моделирование недостаточно определено (напоминает рекламу). Можно выделить три главных пункта отрицательных моментов: 1) нет определения, что есть человек, 2) невыработана пошагово система для ТТС-моделирования, и 3) итоговое положение или к чему мы идём. Для меня Джагдиш о ТТС-моделировании пишит много слов, за которыми не видно что и как делать простому человеку. Да, Джагдиш поднимает вопрос о третьей сигнальной системе и заставляет человека искать. Но на этом все его (их) разработки заканчиваются. Понимаете, в тех книгах и ответах на форуме Лотоса Попов и не ставил целью дать дать четкое определение и пошаговую систему ТСС-моделирования, он писал, что людям еще рано это знать. А пошагово описанная методика есть, Попов пишет: "исследование было доведено до конца и полностью закончено. Перед тем как разбежаться, мы пришли к общему решению (у нас было равноправие и интервизия) систематизировать наш опыт, чтобы, на всякий случай, его можно было бы передать. Получилось восемь частей, как в конструкторе, и если бы человек мог получить и собрать эти части, то он мог бы получить высокую реализацию, то, что называется жутким обобщением - ЗНАНИЕ. По каждой части нужно было создать что-то вроде курса для того, чтобы это было можно освоить. Получилось восемь книг и восемь частей. Джагдиш готовил вводную часть и первую. Я занимался редакцией второй части. Другие занимались оставшимися шестью. Вводная часть были издана для того, чтобы проверить, есть ли люди с рациональным зерном в эзотерике. Это простая бытовая эклектическая книжица («Влияния и Связи»). Она есть у Лотоса на сайте. Эта книжка была тестом. Тестом на зрелость читателя, способного отличать смысл от формы. " У Попова нет школы и он не старается ее создать, поэтому он не дает четкого определения понятию Человек и итогового положения куда идти, но если его об этом спросить, я думаю он с радостью ответит на эти вопросы. Просто я завел весь этот разговор про ТСС-моделирование, потому-что отыскать все эти части наверно очень сложно, а у вас очень большой опыт работы с Третьей Сигнальной Системой, вот я и подумал, что вы сможете разобраться с этим всем. Quote (Эхо) Алексей, как здоровье? Да даже не знаю, врачи сказали, что курс лечения закончен, сказали делать гимнастику лица, но какое-то онемение чувствуется еще возле носа и левый уголок губы еще не плотно смыкается, не знаю, что делать еще.
Сообщение отредактировал Алексей - Понедельник, 18 Май 2009, 16:09 |
|
| | |
Эхо | Дата: Вторник, 19 Май 2009, 14:25 | Сообщение # 247 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| В ТТС-моделировании по Джагдишу много недоработок. Определение, что есть Человек, важный момент. На основе определения вырабатывают критерии внутренней работы. По Аллига Тэр на первых этапах учатся любую цель (слова) выражать безмолвным состоянием (БС). Описаны критерии достижения БС. Данный этап внутренних достижений человека развивает прежние достижения культуры, например, йоги или технику православной "сердечной молитвы". По Джагдишу же мы имеем другую постановку цели: "одной из первых принципиальных задач было обнаружить ключевые отличия, которые сделали просветленных людей просветленными". Далее следует интерпретация цели группы Дагдиша: "Потому что очень много путей, очень много методов, очень много не методов, но одни люди добиваются реализации, а другие нет. В чем отличия? Мы исходили из базового посыла о том, что если что-то может один человек, это может повторить и другой. Что сделало их таковыми, и могут ли такие модели (их модели) сделать нас просветленными? Какая стратегия (и) делает их отличными от других (нас)? Как они получают и перерабатывают информацию( в отличии от нас)? Что именно повлияло на скорость их развития (почему у нас нет этих влияний)? Как они познают мир, и что из этого не делаем мы, будучи непросветленными?" Затем был сбор информации из книг и др. источников. В итоге делается следующий вывод: "Их развитие и скорость их процесса научения обуславливалась наличием дополнительной системы обработки и анализа информации. Опираясь на старые научные парадигмы эта система считалась рудиментом и артефактом который мы унаследовали от предков. Но реализованные люди( в отличие от ученых) делали ее ключевой в своем процессе. Это только сейчас наука и отдельно от нее парапсихология наконец подытожила свои концепции на этот счет, теперь это уже не считают артефактом. Теперь это считают дополнительным потенциалом человека, потому что слишком уж много теперь есть достоверных исследований в науке о телепатическом обмене, его очевидности и его прикладных аспектах. Мы то занимались только прикладными исследованиями. Джагдиш дал название этому каналу восприятия- ТСС, а я разработал работающую модель ТСС ГМ. К чему это я все… да, к тому, что человеку открыты все двери. Перестаньте читать мусор, начните наблюдать и изучать себя, там в вашем « сердце» есть все, что вам нужно!" Является ли этот вывод ИСТИННЫМ или отвечающим действительности? Можно поставить вопрос иначе, каковы критерии объективности данного заключения? Далее мы находим конкретное предложение группы Джагдиша для ищущего человека: "Отбросьте все эти книжки, секты, религии которые насилуют вас и в хвост и в гриву. Прежде надо найти себя до того как вы будете искать мир. И если вы найдете себя, вы найдете мир. Потому что, повторюсь, что все знания уже доступны вам сейчас. И внимание надо уделять не тому ЧТО вы изучаете, а тому КАК вы изучаете. Потомучто люди ездят по Индиям, зачитываются разными редкими книгами, но ничего не происходит. Подход не верен, важно не то- ЧТО вы изучаете, а КАК! Потому что Вы всему начало и конец. Наблюдая за собой можно открыть все двери! Вы часть целого, вы отражение целого, между вами и целым нет разницы. Но религии и секты так удобны можно убежать от себя понагородив воздушных замков, или втемяшится в какую-нибудь книгу, зачитать ее до дыр и пытаться делать упражнения. Естественно жизнь для обывателя это страдание, и вопрос только в том как от нее убежать, кто-то бежит в искусство, кто-то в религию, кто-то в медитацию. Но это не познание, это не вы, это только потаенный страх." Такой путь раскрытия потенциала человека имеет право быть. Но он перечеркивает достижения культуры. И если ему следовать с самого рождения человека, тогда нужно уничтожить все детские, школьные и высшие образовательные учреждения. Культура же развивается иначе. Лучшие достижения используются новыми поколениями. Т.е., культура любого человека "стоит" на наследии духовных титанов. Потому что, считают в группе Джагдиша, собрание вокруг просветленных людей (Мастеров) "...обуславливается форменным вампиризмом последователей. Эти массы людей образуются потому что люди прилипают к большому энергетическому потенциалу этих людей. " Это не объективное суждение. Даже если следовать логике, это суждение алогичное. Правильно же - люди собираются вокруг другой личности потому, что им интересно, потому что отвечает их целям, потому что бывают счастливыми, потому что трудятся и творят. Наконец, главное заключение для культуры человека по Джагдишу: "Потому что ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ открыта!!! Это парадокс этого мира, все информация открыта, даже самая сокровенная. Но люди выбирают ИГРУ ради ИГРЫ. Книжки, кружки, секточки, религии, теливизор, и т.д. Лишь бы снять с себя всю ответственность". Это ТРАНСОВАЯ фраза для человеческой психики. Ум принимает её полностью, так как она отвечает ему на 100%. А на самом деле - это обман. Не раскрыты ни средства познания, ни пути доступа к информации. Вот такое получаем Древо Познания "ТТС-моделирование по Джагдишу". Добавлено (19 Май 2009, 15:25) --------------------------------------------- Quote (Алексей) Да даже не знаю, врачи сказали, что курс лечения закончен, сказали делать гимнастику лица, но какое-то онемение чувствуется еще возле носа и левый уголок губы еще не плотно смыкается, не знаю, что делать еще. Для восстановления нервных волокон нужно время. Пройдёт. А какой положительный опыт Вы извлекли из болезни?
|
|
| | |
Алексей | Дата: Вторник, 19 Май 2009, 15:30 | Сообщение # 248 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) В ТТС-моделировании по Джагдишу много недоработок. Эхо, ну ведь ответы Попова на форуме не имели цель дать системную и полностью законченную методику по ТСС-моделированию, поэтому я думаю нельзя судить о полноте этой методике, беря за основу ту информацию, а законченную работу (8 книг и 8 частей) мы с вами не видели, хотя очень бы хотелось. Quote (Эхо) Вот такое получаем Древо Познания "ТТС-моделирование по Джагдишу". В нем что-то не так? На самом деле не хочу спорить и что-то доказывать, не для этого я завел этот разговор, а для того, чтобы узнать у вас, можно ли с помощью знаний Аллига Тэр повторить работу группы Джагдиш и освоить ТСС-моделирование? И еще, можно ли каким-нибудь образом с помощью третьей сигнальной системы узнать, что это за 8 книг и 8 частей, раз уж вся информация открыта. Например, подключиться к информационному полю Земли или каким-нибудь другим способом? Quote (Эхо) А какой положительный опыт Вы извлекли из болезни? Понял, что нужно серьезнее относится к познанию и развитию своих способностей, что дилетантский подход может принести больше вреда, чем пользы.
|
|
| | |
Эхо | Дата: Среда, 20 Май 2009, 15:52 | Сообщение # 249 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Quote (Алексей) можно ли с помощью знаний Аллига Тэр повторить работу группы Джагдиш и освоить ТСС-моделирование? Быстрее всего нельзя. Поскольку определение ТСС-моделирование по Джагдишу нет. Смотрите сами Третья сигнальная система - это тонкий механизм внутренней регуляции, который заложен в нас и откроется полностью в очень далеком будущем. С.Д. Джагдиш. Влияния и связи Ниже полный вариант Вы уже узнали так много о способностях человека считывать вибрацию невербально. Эти способности не ограничиваются телепатией, или ясноощущениями второго центра. Эта целая система, комплекс каналов, по которым человек способен получать и отдавать информацию. Эта система предназначена для людей будущего. Так как овладение данными навыками несовместимо со злом и ложью себе и другим. Третья сигнальная система - это тонкий механизм внутренней регуляции, который заложен в нас и откроется полностью в очень далеком будущем. Сейчас такие, как я и вы, дорогой читатель, только прокладываем маленькие тропки в эту науку. Время, когда психология делала деньги на чувствах страха и вины, уже позади. Психология уже в состоянии научить людей понимать свои мотивации и строить свою жизнь. Впрочем, что я говорю, если одних только теорий личности около двадцати, и все спорят друг с другом. Но психология делает большие успехи, обучая людей общаться, гармонизировать внутреннюю жизнь с внешними обстоятельствами. Бизнес-психология учит людей продавать себя, заниматься самомаркетингом, дает суггестивные навыки воздействия на слушателей. Такая психология показывает, как правильно играть роли и приспосабливаться, запоминать советы и воплощать их. Но все это до определенного момента. До того момента, когда появляется интуиция. Многие люди, например, чувствуют взгляд в затылок. Большинство назовет это суеверием. Но некоторые эксперименты опровергают это. Ученые из американского университета Квинз решили экспериментально проверить это явление. Добровольцев усаживали посередине комнаты, им в затылок в определенное время смотрел (или не смотрел) другой человек. Оказалось: в 95 процентах случаев чужой взгляд ощущался достаточно четко. Большинство воспринимало его как мимолетное давление на затылок - будто легкое дуновение ветерка. И что же? Психология уже не может это объяснить, психологи будут возмущаться: “Это парапсихология, это ненаучно!” Странно, но то, что не может объяснить психология, начинает объяснять физика, изучая спиновые вращения, изучая хрональные поля, излучаемые глазами. Предлагая тысячи и теоретических обоснований, и практических измерений, причем делается это разными авторами одновременно по всему миру. Они дают свои названия этим явлениям. Применяют различного рода стимуляции через электромагнитные и другие физические поля, искусственно вызывая парапсихологические состояния и получая некоторый контроль над умом человека. Но это ничего не меняет. Психология теряет здесь силу. Налицо тот момент, когда науки должны быть объединены. Так возникла психофизика и такое направление, как физика сознания. Научные знания не делают эти приемы доступными, это всего лишь измерения и теоретизация, искусственная приборная стимуляция. А ведь феномен третьей сигнальной системы был доступен людям всегда, вне зависимости от желания ученых или военных. Древние цивилизации развивали и использовали ее сознательно, исходя из внутренних возможностей самой психики, но эти способности возникают в человеке спонтанно, конечно, не в максимальной степени и не всегда. Так к примеру, Джорж Сорос, основатель фонда Сороса, заработал за один год столько, сколько не зарабатывал ни один инвестор до него. Это невозможно было объяснить статистически, никакие бизнес-прогнозы не могли обосновать такую сверхприбыль. Но взгляните, что он пишет в своей книге: " Я в очень большой степени полагаюсь на животные инстинкты. Когда я активно управлял Фондом, у меня болела спина. Я интерпретировал начало острой боли как сигнал того, что в моих делах что-то не так. Боль в спине не говорила мне, что именно не так, но она побуждала меня к поиску неполадок, чего я в противном случае мог и не сделать. Это, конечно, не самый научный способ управлять инвестициями. " Этому человеку третья сигнальная система предстала как боль, опережающая проблему. Другие люди используют "женскую интуицию". Иные - догадки. Кому-то - как способность к телепатическому общению. Многим - как ощущения, которые они получают рядом с разгневанным или злым человеком. Но чаще всего, информация, получаемая нами посредством третьей сигнальной системы предупреждает нас об опасности или кризисных ситуациях. Иногда, если опасность угрожает многим людям, то и предчувствуют ее многие. Примером массовой прекогниции стало происшествие, получившее в истории наименование “катастрофы в Аберфане”. 21 октября 1966 года в горной деревушке Уэльса Аберфан обвалился и засыпал школу огромный угольный отвал. При этом погибло 128 детей и 16 взрослых. В последующие дни выяснилось, что и дети, и многие взрослые в Англии предвидели эту трагедию. Британский ученый Дж. С. Баркер привел 35 убедительных доказательств этому. Вот одно из свидетельств: “Сначала я увидел школьное здание в одной из маленьких деревушек, потом горняков из Уэльса, а затем и лавину угля, сходящую с горы. Огромная масса погребла под собой маленького мальчика, смерть которого была ужасна. Я почувствовал себя так, словно сам пытался спасти ребенка. А рядом с ним стоял горноспасатель с защитной каской на голове”. Школу засыпало 21 октября около 9 часов 15 минут. Это событие “увидела” женщина, находившаяся в Плимуте, расположенном более чем в 300 километрах южнее Аберфана. Она рассказала о нем в церкви шести прихожанам. Через 45 минут после ее видения произошло несчастье. Третья сигнальная система- это сложный комплекс явлений. Это не только электрохимический импульс, который гонит волну. Можно, конечно, обозначить это функцией шестого энергетического центра очерчивать и воспринимать образ. Но так обобщать непростительно. Это совершенно необъяснимое, многогранное явление, не зацикленное на телепатии и тому подобном. Вы встречали много экспериментов, описанных в этой книге, когда клетки заражали друг друга через стеклянную преграду, находясь в разных пробах; когда семена пшеницы, приложенные к мощам, до этого облученные рентгеном, прорастают в два раза быстрее контрольных. И многое, многое другое. Третья сигнальная система - это очень многогранный феномен, заложенный в развитии человека. Он позволяет помогать больным, разыскивать утерянное, общаться без телефона, чувствовать другого человека, передавать вибрации неодушевленным предметам, предвидеть будущее, видеть сквозь твердые непроницаемые предметы, отождествляться со своим любимым делом, и многое другое. Одна только телепатия имеет множество граней и каналов восприятия информации. Все это позволяет человеку быть более целостным и осознанным. Весь комплекс этих навыков ждет своего развития в каждом человеке. Опыт современных эзотерических школ показывает, что это возможно почти каждому. Недавно РИА "Новости" сообщило, что Владимир станет первым городом в России, где официально будут тренироваться телепаты. Это движение будет называться "Кейванг". Вскоре во Владимире должны состояться международные соревнования по кейвангу, на которые приглашены телепаты из Америки и Индии. Такие новости меня совершенно не удивляют. Я не вижу в них ничего необычного. Постепенно происходит раскрытие возможностей третьей сигнальной системы. Развитие таких навыков - это нормальное отношение к врожденной человеческой природе. И вообще, если говорить о пси-феноменах, то никакие это не феномены вовсе. Просто развивают и обращают внимание на эти свойства в человеке лишь редкие люди, - те, кому это интересно. Исключая из своего внимания возможности третьей сигнальной системы, человек отчасти лишает себя восприятия реальности. Мы все уверены, что именно мышление определяет жизнь человека. Психологи же полагают, что в большей степени человеком управляет бессознательное. Но третья сигнальная система показывает, что мысли чаще всего являются интерпретацией ощущений, а сами ощущения получены благодаря энергетическим связям. Именно тем связям, на которые мы не обращаем внимания, упуская всю механику жизни. В.М. Бехтерев писал, что бессловесное внушение, в отличие от словесного, может восприниматься всеми, без различия в языках, детьми и даже высшими животными. А Л.Л. Васильев замечал следующее: " В опытах, организованных в международном масштабе, французские, немецкие и польские индукторы успешно внушали различные рисунки афинским перцепиентам. Не могли же последние знать три иностранных языка - французский, немецкий и тем более польский. А афинские индукторы с таким же успехом отправляли свои внушения французским, немецким, и польским перцепиентам, не знавшим ни слова по- гречески." Независимо от условностей, люди телепатически воспринимают действия, символы, образы, которые находятся за гранью словесной интерпретации. Именно поэтому уровень подобных взаимодействий было решено назвать третьей сигнальной системой. Хотя, на первый взгляд, может показаться, что вышеназванное ближе к первой сигнальной системе. Но попрактикуясь в этом, вы поймете, что это не так, потому что часто образ воспринимается независимо от ощущений и сигналов. Отнеситесь к своему существованию с большей осознанностью, поэкспериментируйте с теми техниками, о которых вы узнали в этой книге, с технологиями других авторов. Может быть, вам откроется нечто новое на этом пути. Я буду счастлив получить обратную связь от вас, мои дорогие читатели. Пишите мне и присылайте те случаи из вашей жизни, где проявила себя третья сигнальная система. Мне будет интересно узнать ваши внутренние открытия, мнения и почерпнуть что- нибудь из вашего личного опыта для себя. Адрес моей электронной почты: omi@mail.ru Я хочу извиниться перед теми людьми, чьи религиозные интересы я задел. Душа каждого отдельного человека стремится, конечно же, к определенному духовному процессу. И каждый выбирает свое. Я очень благодарен всем, кто передавал мне пси-технологии в православии, буддизме, суфизме и других мистических традициях. Обеспечивал мое существование в монастырях, дацанах, ханаках, долговременном ритрите и покровительствовал мне в достижении результатов и получении необходимых текстов. И при всем моем уважении к религиозным людям, к сожалению, как говорится "Amicus Plato sed magis amica veritas" (Платон мне друг, но истина дороже.) Понятие третья сигнальная система введено после определений первая и вторая сигнальная система. Последние понятия выдвинуты И. П. Павловым (1932) для определения принципиальных различий в работе головного мозга животных и человека. Мозг, в широком смысле нервная система, животного большей частью отвечает лишь на непосредственные зрительные, звуковые и другие раздражения или их следы; возникающие ощущения составляют первую сигнальную систему. Человек же обладает помимо того способностью обобщать словом (математическими символами, образами художественных произведений) бесчисленные сигналы первой сигнальной системы в виде понятий. По определению И.П. Павлова формируется в высших отделах центральной нервной системы и связано с тем, что только человек способен формировать отвлечённый от обстоятельств образ. Например, слово «лимон». Ярко представьте, какой он кислый и жёлтый. Вспомните, как вы морщились, когда ели лимон. Если объём слюны у вас увеличился, то это работа второй сигнальной системы. Кратко, третья сигнальная система - это сознательное использование нервной системы человеком. Согласно квантовой физике для элементарных частиц существует два принципа, неопределенность и соответствие, по которым частица находится в фазовом пространстве и скорость взаимодействия мгновенная. Нервные токи – это ток элементарных частиц. Т. о., научившись контролировать резонанс нервной системы (чакры), человек приобретает критерий взаимодействия Психика-Бытие вне традиционных органов чувств и труда (первой и второй сигнальной системы; полезный Online фильм "Сила Мысли: Что мы об этом знаем" http://alligater.my1.ru/news/2009-05-19-58 ) Третья сигнальная система по Аллига Тэр - это то же что антропорегуляция (психорегуляция) у космистов, или в древнем человеческом наследии - это контроль и управление чакрами (нервными узлами). Quote (Алексей) И еще, можно ли каким-нибудь образом с помощью третьей сигнальной системы узнать, что это за 8 книг и 8 частей, раз уж вся информация открыта. 8 книг нет. Есть дневники и журналы исследований. Есть много переписки и ответов. Quote (Алексей) Понял, что нужно серьезнее относится к познанию и развитию своих способностей Хорошо. Мы занимаемся работой с нервной системой, а не не самовнушением или визуализацией.
|
|
| | |
Алексей | Дата: Среда, 20 Май 2009, 18:08 | Сообщение # 250 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Быстрее всего нельзя. Поскольку определение ТСС-моделирование по Джагдишу нет. А что бы дало определение, если бы оно было? А нельзя разве самим исследовать, что такое ТСС-моделирование, выразив вопрос в БПС, найти резонанс и т.д. или спросить у Логоса например или у самого Попова через мыслеобщение? Quote (Эхо) 8 книг нет. Есть дневники и журналы исследований. Есть много переписки и ответов. Как вы это узнали? Мой друг нашел в архивах сайт ezopsy.org c 2001 г. http://web.archive.org/web/*/http://ezopsy.org Оказывается Джагдиш преподавал курс по третьей сигнальной системе. http://web.archive.org/web/20020603235911/http://www.ezopsy.org/ Также предлагалась книжка С.Д. Джагдиш "Третья сигнальная система" Практическое руководство по развитию навыков третьей сигнальной системы. Но ее нет нигде в интернете, предлагались еще и другие книги http://web.archive.org/web/20020605081830/www.ezopsy.org/library.shtml В общем я так и не понял почему нельзя научиться ТСС-моделированию в рамках Аллига Тэр?
Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 20 Май 2009, 18:10 |
|
| | |
Эхо | Дата: Четверг, 21 Май 2009, 16:02 | Сообщение # 251 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Quote (Алексей) А нельзя разве самим исследовать, что такое ТСС-моделирование, выразив вопрос в БПС, найти резонанс и т.д. Для "ТСС-моделирования по Джагдишу" нет четкого определения. Поэтому реакция психики будет нейтральной. Можно попытаться дать определение ТТС-моделирование с позиций Аллига Тэр, однако, это будет уже не Джагдиш. Quote (Алексей) Как вы это узнали? Есть Сергей Дмитриевич Джагдиш, ВЛИЯНИЯ И СВЯЗИ. М.: ИД. "Грааль", 2001. - 304 с. ISBN 5-7873-0025-4. Тираж 3 000 экз. кн. Скрытые эволюционные возможности - это то же что кн. ВЛИЯНИЯ И СВЯЗИ. Quote (Алексей) В общем я так и не понял почему нельзя научиться ТСС-моделированию в рамках Аллига Тэр? Алексей, ТСС-моделирование в рамках Аллига Тэр полезно и интересно развивать. Но это будет иное направление, чем у Джагдиша. Прежде всего, дают определение "ТТС-моделирование". Причем, можно рассмотреть следующее - "моделирование третьей сигнальной системы", т.е. изучение резонансов нервной системы.
- "третья сигнальная система - моделирование себя"
- "третья сигнальная система - моделирование" в широком смысле современное значение вместо устаревающих понятий духовный путь, самосовершенствование, медитация, созерцание... в котором отражено на что опирается ищущий человек при изучении себя и каким средствами человек достигает поставленной цели
Что Вам больше нравится и что полезно для общества?
|
|
| | |
Алексей | Дата: Четверг, 21 Май 2009, 16:39 | Сообщение # 252 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Для "ТСС-моделирования по Джагдишу" нет четкого определения. Поэтому реакция психики будет нейтральной. Какая разница есть четкое определение ТСС-моделирования у Джагдиша или нет, ведь исследуется само явление, а как оно будет определено в словах не имеет значение, можно дать десятки определений какому либо явлению, но его суть от этого не измениться, разве не так? Тем более в Алиига Тэр используется далеко не словесный способ познания. Quote (Эхо) Есть Сергей Дмитриевич Джагдиш, ВЛИЯНИЯ И СВЯЗИ. Ну это ведь не значит, что нет 8 книг. Попов писал: "Это простая бытовая эклектическая книжица («Влияния и Связи»). Эта книжка была тестом. Тестом на зрелость читателя, способного отличать смысл от формы." Естественно остальной материал вряд ли попадет в ближайшее время к читателям и тем более в широкую печать. Поэтому можно еще раз спросить: "можно ли каким-нибудь образом с помощью третьей сигнальной системы узнать, что это за 8 книг и 8 частей, раз уж вся информация открыта". У вас на форумах описываются такие исследования: исследования других планет, общение с Логосом и прочее, неужели нельзя узнать такую простую информацию о книгах? Quote (Эхо) Что Вам больше нравится и что полезно для общества? Мне больше нравиться 3 вариант: Quote (Эхо) "третья сигнальная система - моделирование" в широком смысле современное значение вместо устаревающих понятий духовный путь, самосовершенствование, медитация, созерцание... в котором отражено на что опирается ищущий человек при изучении себя и каким средствами человек достигает поставленной цели
Сообщение отредактировал Алексей - Четверг, 21 Май 2009, 17:48 |
|
| | |
Эхо | Дата: Четверг, 21 Май 2009, 23:45 | Сообщение # 253 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Да! Третий вариант хороший. Попробуйте развивать его. Quote (Алексей) Какая разница есть четкое определение ТСС-моделирования у Джагдиша или нет У Джагдиша большая часть исследований посвящено чакрам (энергетическим центрам). При этом находим отсутствие определений функций лепестков, только обобщенное значение центра, которое не точное и повторяет ошибки популярной литературы. Упражнения основаны на искусственной визуализации. По Аллига Тэр - визуализация допускается для формирования цели, дальше необходимо безмолвное психическое состояние цели и поиск психического резонанса. Это к тому, что если человек не знает предмет, тогда определение предмета будет риторичным. Третья сигнальная система - это тонкий механизм внутренней регуляции, который заложен в нас и откроется полностью в очень далеком будущем (С.Д. Джагдиш, Влияния и связи). Каждый человек знает, что потенциал Человека огромный и у молодых людей безграничный, и каждый понимает что будущая эволюция человека связана с раскрытием потенциала. Но что даёт подобное определение Джагдиша? Направление пути, новые открытия, понимание для людей, счастье?.. Такое определение допускается на первом этапе личных исследований, но позже возвращаются, чтобы дать точное описание для общественности. И повторю - никаких 8-ми книг нет. Есть журналы исследований, материал которых такой же, как в кн. ВЛИЯНИЯ И СВЯЗИ, где предлагаются новые упражнения визуализаций и самовнушения. Никаких достижений нет и не интересно из-за смысловой тавтологии. Но из этого материала предполагается сделать книги, если кн. Скрытые эволюционные возможности приведёт к появлению последователей.
Сообщение отредактировал Эхо - Четверг, 21 Май 2009, 23:48 |
|
| | |
Алексей | Дата: Пятница, 22 Май 2009, 06:31 | Сообщение # 254 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Это к тому, что если человек не знает предмет, тогда определение предмета будет риторичным. Третья сигнальная система - это тонкий механизм внутренней регуляции, который заложен в нас и откроется полностью в очень далеком будущем (С.Д. Джагдиш, Влияния и связи). Каждый человек знает, что потенциал Человека огромный и у молодых людей безграничный, и каждый понимает что будущая эволюция человека связана с раскрытием потенциала. Но что даёт подобное определение Джагдиша? Направление пути, новые открытия, понимание для людей, счастье?.. Такое определение допускается на первом этапе личных исследований, но позже возвращаются, чтобы дать точное описание для общественности. Согласен с вами, но как это мешает самостоятельному исследованию ТСС-моделирования, ведь само данное явление не зависит не от определений Джагдиша ни от самого Джагдиша и его книг. А если дополнить ТСС-моделирование знаниями о функциях лепестков, так это только поможет делу! Quote (Эхо) И повторю - никаких 8-ми книг нет. Можно еще раз спросить, как вы это узнали? Я не говорю о изданных книгах в печати или выложенных в интернете, я говорю о систематизированном материале, который получился в ходе работы группы и который есть только возможно у ее членов. Попов писал: "мы пришли к общему решению систематизировать наш опыт, чтобы, на всякий случай, его можно было бы передать. Получилось восемь частей". Поэтому я и спрашиваю: "Можно ли каким-нибудь образом с помощью третьей сигнальной системы узнать, что это за 8 книг. Т.е. можно ли как-нибудь узнать информацию из этих книг с помощью ТСС, считать данные из матрицы, или информационного поля Земли?" Quote (Эхо) Да! Третий вариант хороший. Попробуйте развивать его. Я не смогу наверно это сделать, я даже половину колледжа еще не прошел, а тут моделирование сразу)))) Хотя конечно очень хотелось бы)))
Сообщение отредактировал Алексей - Пятница, 22 Май 2009, 06:32 |
|
| | |
Эхо | Дата: Пятница, 22 Май 2009, 08:43 | Сообщение # 255 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Quote (Алексей) А если дополнить ТСС-моделирование знаниями о функциях лепестков, так это только поможет делу! Да, так. Просто есть тонкий момент. Термин ТТС-моделирование введен группой Джагдиша. И какое-либо авторское изменение в определении ТТС-моделирование прежде всего закреплено за первообладателем. Quote (Алексей) Попов писал: "мы пришли к общему решению систематизировать наш опыт, чтобы, на всякий случай, его можно было бы передать. Получилось восемь частей". Именно! Это выделение необходимости систематизации опыта, которые названы. Получилось 8-м разделов. Это желание, написать 8-м книг. А книг или рукописей нет! Просто нет. Quote (Алексей) а тут моделирование сразу)))) Вместе дадим определение ТТС-моделированию и попробуем развить.
|
|
| | |
Алексей | Дата: Пятница, 22 Май 2009, 09:56 | Сообщение # 256 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Термин ТТС-моделирование введен группой Джагдиша. И какое-либо авторское изменение в определении ТТС-моделирование прежде всего закреплено за первообладателем. Гр. Джагдиша после детализации этой системы назвала ее ТСС (Третья сигнальная система). Такое простое название чтобы не брендить и не самоутверждаться. На самом деле ТСС это сложный комплекс, который позволяет человеку получать, анализировать и управлять энергией-информацией, на совершенно новом уровне. И именно отличие дистинкций ТСС и позволяло точно моделировать Просветленных Мастеров. Я не думаю, что простой термин, определяющий врожденные способности человека, можно защищать авторскими правами. Тем более как вы сказали точного термина у них нет. И вроде нигде не написано о защите данного термина. Quote (Эхо) Упражнения основаны на искусственной визуализации. В статье "Радость vs Напряжение" Попов пишет: "Существует всего три подхода, в своей школе я называю их СИЛОВОЙ, АССОЦИАТИВНЫЙ, СУЩНОСТНЫЙ. Силовой подход исповедуют учения, которые не могут подняться до трансформации вибраций власти, они хотят контролировать мир, хотят владеть и обладать. Суть СИЛОВЫХ моделей всегда одна: сам человек решает, что ему контролировать, часто он игнорирует законы космоса, игнорирует духовную иерархию и начинает использовать техники, направленные на концентрацию и визуализацию. Визуализации в тибетских учениях, представление и удержание во внимании различных витиеватых мантр в третьем глазе в йоге, контроль состояний и внутреннего пространства через жесткое директивное управление. Все это раздувает эго человека до размеров воздушного шарика, и в какой-то момент шарик лопается, а человек возвращается к своему корыту, к самому себе как он есть, к той частоте, которую он не осознал, на те уроки жизни, которые сделают его лучше. Я не говорю, что все силовые техники бесперспективны, нет, они техничны и применимы, но они применимы духовно развитым существом, а не наоборот. Если человек сидит на уровне "владеть и контролировать", то силы, которые он развивает, технически матричные законы не дадут ему использовать. Он будет жить в собственных иллюзиях о том, какой он развитый и сильный, если это не перерастет в манию или шизофрению. Ассоциативные приемы более экологичны. Их суть сводится к тому, чтобы ассоциировать те или иные процессы внутри человека и в тонкоматериальном мире с теми или иными образами. Это работает достаточно хорошо особенно на ментальном уровне и достаточно экологично помогает человеку выбраться из своих внутренних темных углов. Ведь мозг не может регулировать большинство многомерных процессов напрямую, и для него очень удобно ассоциировать эти процессы в съедобные для сознательного ума формы. Например, флюгер -- это вы, а ветер -- это поток жизни. Регулируем это в легком трансе. И тому подобное, при чем используются не только внутренние образы, но и внешние предметы, и рисунки и ролевые игры, все зависит от конкретной школы. Сущностный подход имеет дело напрямую с миром вибраций. Это единственный полностью экологичный, данный нам Богом, процесс саморазвития. Только этот процесс позволяет без искажений понимать уроки жизни через свою душу и через свои настройки, творчество или боль и трансформировать себя в самой глубине. Люди думают, что эзотерика -- это какие-то книжки на полках или учителя. Эзотерика - это жизнь! А книга -- это вы сами. Прочитать ее можно только вашим собственным духом. Сущностный подход подразумевает, что вы работаете только над той задачей, которая актуальна для вас сейчас, из той естественной точки развития, в которой вы сами находитесь, то есть без всяких искажений. Есть даже такая сущностная медитация, когда вы глубоко сознаете все свои мысли, откуда они приходят, куда уходят, где зарождаются чувства, где исчезают, как вообще работает ваша вся система, какие у нее циклы, как проявляются законы симметрии, и на что именно вы резонируете, как происходит этот резонанс. Так, естественным путем, осознается, а значит и вычищается, в том смысле, что вы получаете доступ, все ваше внутреннее пространство. Под каждый урок это происходит по-своему. Сущностный метод постепенно, шаг за шагом, полностью перестраивает ваш вибрационный ряд, пока вы не получаете открытый, чистый канал Божественного, испытывая радость, созидание жизни, счастье. Это и есть прямое изменение души, когда вы и душа один на один, без всяких там посредников, учителей, концепций." Ссылка на всю статью: http://gnozis.info/?q=node/1946 Я это к тому, чтобы не создалось впечатления, что Попов занимается визуализациями и самовнушениями, да в книге "Влияния и Связи" есть упражнения с визуализацией, но Попов эту книгу не писал, были лишь некоторые статьи в ней. А из приведенного текста хорошо видно отношения Попова к визуализациям. На форуме Лотоса Попов писал: "вы не знакомы не с одной из 8. Потому что это в большей степени меньюалс, чем книги. " Quote (Эхо) А книг или рукописей нет! Просто нет. Можно еще раз спросить, как вы это узнали? С помощью ТСС? Quote (Эхо) Вместе дадим определение ТТС-моделированию и попробуем развить. На определение у меня еще может быть силенок хватит, а на развитие - не уверен. Хотя конечно что-то во мне такое играет, чтобы попробовать, но наверно это любопытство и тщеславие. Боюсь не хватит у меня способностей.
Сообщение отредактировал Алексей - Пятница, 22 Май 2009, 14:42 |
|
| | |
Эхо | Дата: Пятница, 22 Май 2009, 18:29 | Сообщение # 257 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Алексей, классный материал. Quote (Алексей) Я не думаю, что простой термин, определяющий врожденные способности человека, можно защищать авторскими правами. Тем более как вы сказали точного термина у них нет. И вроде нигде не написано о защите данного термина. Согласен. Однако, группа Джагдиша имеет коллективное правообладание над данным термином, т.к. термин ТТС-моделирование введено группой. Это норма порядочных взаимоотношений между людьми и коллективами интеллектуального труда. Это прописано в любом гражданском кодексе. Мы имеем право пользоваться термином, но право первого введения остается за Джагдишом. Попов хорошо описал и дал определение для силовых и ассоциативных подходов. По Аллига Тэр первое и второе - это визуализация, разделять не имеет смысла. Описание ВЛАСТИ спекулятивное, так не выделен критерий ВЛАСТИ человека над окружающими. Сущностный подход введен искусственно, в таком определении он используется в любых приемах визуализации "работают только над той задачей, которая актуальна для вас сейчас, из той естественной точки развития, в которой вы сами находитесь, то есть без всяких искажений". Кроме этого использовано не правильное значение медитация. Этот термин западноевропейский и он не определяет и не отражает состояния психики. Quote (Алексей) Можно еще раз спросить, как вы это узнали? На это указывает каверзное восприятие сути дела. Чуть позже дам первое приближенное определение ТТС-моделирование.
|
|
| | |
Алексей | Дата: Пятница, 22 Май 2009, 19:33 | Сообщение # 258 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Описание ВЛАСТИ спекулятивное, так не выделен критерий ВЛАСТИ человека над окружающими. Я думаю все-таки интуитивно понятно, о чем хотел сказать Попов. Мне кажется он имел ввиду негативную сторону власти, когда у человека раздувается эго и он думает, что может все контролировать и всем управлять, вследствие чего формируется неправильное отношение к бытию. Quote (Эхо) Сущностный подход введен искусственно, в таком определении он используется в любых приемах визуализации "работают только над той задачей, которая актуальна для вас сейчас, из той естественной точки развития, в которой вы сами находитесь, то есть без всяких искажений". Как мне кажется, под сущностным подходом Попов имеет ввиду осознание настоящего своего положения человеком, своих проблем, источников этих проблем, осознание своих мыслей, эмоций, их источников, осознание своих привычек, автоматизмов и "Так, естественным путем, осознается, а значит и вычищается, в том смысле, что вы получаете доступ, все ваше внутреннее пространство". Попов вообще последовательно проводит идею повышения осознанности во всех своих статьях и книгах, считая этот путь самым естественным для человека. Quote (Эхо) Кроме этого использовано не правильное значение медитация. Этот термин западноевропейский и он не определяет и не отражает состояния психики. Попов много писал про медитацию, можно найти и другие определения у него. Можно спросить, а почему вы так все время цепляетесь за различные определения?
|
|
| | |
Эхо | Дата: Пятница, 22 Май 2009, 22:00 | Сообщение # 259 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6717
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Quote (Алексей) он имел ввиду негативную сторону власти, когда у человека раздувается эго и он думает, что может все контролировать и всем управлять, вследствие чего формируется неправильное отношение к бытию. Да, правильно! Но разве в этом случае введена математика для человека или 1+3=4. Нет! Поэтому говорится о спекуляции. По Аллига Тэр ВЛАСТЬ определяется активностью токов 50 теменной части головного мозга. Различают три вида власти - деспотическая, баранья и народного правителя. Других токов 50 головного мозга нет. Кроме саморегуляции, возможно с помощью технических методов управлять данной частью головного мозга, например, ультразвуком. Quote (Алексей) Попов имеет ввиду осознание настоящего своего положения человеком, своих проблем, источников этих проблем, осознание своих мыслей, эмоций, их источников, осознание своих привычек, автоматизмов Это нормальное состояние любого человека, когда мы размышляем над собой, окружающими, природой, думаем о жизни и смерти, о болезнях, родных, девушке, так же ставим задачи и их способы решения... В чём здесь сущностный подход в отличие от визуализации? По Аллига Тэр есть визуализация, есть безмолвное состояние психики. На последнее отвечает нервная система, как третья сигнальная система. Следующей задачей является способность нахождения психических резонансов. Всё! Не зачем разводить риторику на "8-м книг". Quote (Алексей) Можно спросить, а почему вы так все время цепляетесь за различные определения? Способность давать ясное и точное определение предметам и явлениям (в которых участвует четкий антропный принцип) - это показатель знаний по данному вопросу. А такие определения как Третья сигнальная система - это тонкий механизм внутренней регуляции, который заложен в нас и откроется полностью в очень далеком будущем (С.Д. Джагдиш, Влияния и связи) указывают на то, что человек находится в пути или не взошел на вершину ЦЕЛИ.
Сообщение отредактировал Эхо - Пятница, 22 Май 2009, 22:25 |
|
| | |
Алексей | Дата: Суббота, 23 Май 2009, 08:32 | Сообщение # 260 |
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 299
Награды: 1
Репутация: -5
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Но разве в этом случае введена математика для человека или 1+3=4. Нет! Поэтому говорится о спекуляции. По Аллига Тэр ВЛАСТЬ определяется активностью токов 50 теменной части головного мозга. Различают три вида власти - деспотическая, баранья и народного правителя. Других токов 50 головного мозга нет. Кроме саморегуляции, возможно с помощью технических методов управлять данной частью головного мозга, например, ультразвуком. То, что в Аллига Тэр все определено, разобрано, разложено по полочкам и все имеет свои критерии - это очень хорошо и это вызывает огромное уважение. У Попова другой стиль изложения, люди, которым нравиться его работа, по умолчанию доверяют его словам и не требуют каких-либо критериев для подтверждения его слов и методов, его тексты пропитаны какой-то любовью и душевным теплом и многие вещи понимаются и без определений. Quote (Эхо) Это нормальное состояние любого человека, когда мы размышляем над собой, окружающими, природой, думаем о жизни и смерти, о болезнях, родных, девушке, так же ставим задачи и их способы решения... В чём здесь сущностный подход в отличие от визуализации? Здесь имеется ввиду не простое размышление о себе и об окружающих, а осознание своей ситуации и ее причин, когда человек диссоциируется от этого и смотрит на вещи как-бы сверху. Осознав проблему, негативную мысль или эмоцию, человек больше не находиться под влиянием и никакой визуализации здесь нет, человек просто заглядывает внутрь себя и все. А при простом размышлении человек обычно ассоциирует себя со всем и просто варится в своем соку, не решая проблемы. Quote (Эхо) По Аллига Тэр есть визуализация, есть безмолвное состояние психики. На последнее отвечает нервная система, как третья сигнальная система. Следующей задачей является способность нахождения психических резонансов. Всё! Не зачем разводить риторику на "8-м книг". Это все замечательно конечно, просто посмотрите вокруг, до людей очень трудно достучаться, никто не может толком справиться со своими проблемами, все погрязли в бытовых, межличностных и личных проблемах, людей держут нереализованные желания, обиды, страхи, сколько людей обучилось на сайте Аллига Тэр? 40-50 человек? И это при всей как вы говорите простоте (есть безмолвное состояние психики. На последнее отвечает нервная система, как третья сигнальная система. Следующей задачей является способность нахождения психических резонансов. Всё!). До людей надо достучаться каким-то живым и теплым словом, поэтому я думаю и нужна риторика на 8 книг! Quote (Эхо) А такие определения как Третья сигнальная система - это тонкий механизм внутренней регуляции, который заложен в нас и откроется полностью в очень далеком будущем (С.Д. Джагдиш, Влияния и связи) указывают на то, что человек находится в пути или не взошел на вершину ЦЕЛИ. Книга влияния "Влияния и связи" не имела целью полностью рассказать о ТСС и дать подробное руководство по ее освоению. "Это простая бытовая эклектическая книжица. Эта книжка была тестом. Тестом на зрелость читателя, способного отличать смысл от формы. " Поэтому странно от вас слышать такие выводы об авторе.
|
|
| |
|