Национальная идея |
Эхо | Дата: Суббота, 01 Сен 2007, 16:08 | Сообщение # 41 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Quote (Alexander_A) Если кто хочет следить за ландшафтом то увеличения должны быть соотвественные, снимки должны быть с одной точки, и с одного оборудования. И к удивлению автора есть люди которые снимали подобным образом анимацию перемещения тени в некоторых местах. Снимки сделаны с одной точки и с одного оборудования. Подскажите ссылку на автора, кто подобным занимался. Quote (Anton) Давайте ка пошагово всю методику. Как снимали, что снимали, что из чего вычитали, с картинками, формулами и подробными разъяснениями. Думаю каждый работал с фотошопом. На примере с 1/2 Луны: 1. Забросил ква кадра 1/2 Луны, которые были сделаны с разницей 4 часа, в фотошоп и получил формат psd (pdd), два слоя. 2. Слои вычел друг с другом, опция "different". Означает вычитание одинаковых элементов между слоями. 3. Учел лунацию или один из слоев промасшабировал, повернул на угол. 4. Далее делаю пошаговый сдвиг одного слоя относительно другого. Каждый сдвиг сохраняю в формате ipg. 5. Картинки забросил в gif-аниматор или видеоредактор. Получил анимацию или видео. Анимацию выОбъяснил? Поляризованный свет и обратные стороны Луны здесь ни причем. Quote (a243) Как уже было сказано, метод не описан должным образом. Надо бы поподробней. Навскидку сразу видно, что либрации не учитывались, картинка к единому масштабу, похоже, тоже не приводилась. Если бы не приводилось к одному масштабу и не учитывалась лунация, тогда бы картинка была бы стохатичной. Здесь же видно образование темной сферы и полосы - это показывает на правильный выбор масштаба и пиксельный сдвиг одного кадра относительно другого. Quote (Александр_Ростов) Я сейчас получил аналогичную темную волну с точками путем dif-вычитавния (differeice) из повернутой на 1о копии исходного кадра освещенной стороны Луны, сдвигаемой относительно исходного кадра. Ни о каких изменениях между кадром и его копией не может быть и речи, точки появляются если амплитуда ошибки регистрации совпадает с размером объекта (единственное изменение - поворот на 1о - имитация либрационного смещения, из-за которого на приведенных снимках волна идет кругами). В таком масштабе изображения сложно говорить о каких-то деталях. Тема требует дальнейшей проработки. Не так! Надо взять два разных кадра, разнесенные на промежуток времени. В примере с 1/2 Луны разница между кадрами 4 часа. Как по поводу Апеннин? Т.е. нужны два кадра, сделанные на одном оборудовании и разнесенные во времени на 0,5-4 часа.
|
|
| | |
Alexander_A | Дата: Пятница, 28 Сен 2007, 09:03 | Сообщение # 42 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот ссылка http://www.astronomy.ru/forum....g495979 или http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=939 - это прямая ссылка. Вот такой масштаб и такая анимация это уже другое дело..
|
|
| | |
Александр_Ростов | Дата: Воскресенье, 30 Сен 2007, 09:02 | Сообщение # 43 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Эхо) Quote (Александр_Ростов) Я сейчас получил аналогичную темную волну с точками путем dif-вычитавния (differeice) из повернутой на 1о копии исходного кадра освещенной стороны Луны, сдвигаемой относительно исходного кадра. Ни о каких изменениях между кадром и его копией не может быть и речи, точки появляются если амплитуда ошибки регистрации совпадает с размером объекта (единственное изменение - поворот на 1о - имитация либрационного смещения, из-за которого на приведенных снимках волна идет кругами). В таком масштабе изображения сложно говорить о каких-то деталях. Тема требует дальнейшей проработки. Не так! Надо взять два разных кадра, разнесенные на промежуток времени. В примере с 1/2 Луны разница между кадрами 4 часа. Вот о чем говорил. Если аналогичные результаты получаются даже на одинаковых кадрах, то это говорит о том, что наличие подобных точек еще не подтверждает теорию, а может просто являться лишь артефактом обработки. Апенины, кстати, имеют детали масштаба, сопоставимого со сдвигом, наблюдаемом на ваших снимках. В зависимости от направления сдвига эти детали могут по-разному реагировать на вычитание. Кстати, как производилась регистрация (совмещение) изображений и их калибровка? Какие меры принимались для борьбы с турбуленцией?
|
|
| | |
Anton | Дата: Воскресенье, 30 Сен 2007, 11:14 | Сообщение # 44 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Манипуляции со сдвигом/поворотом - это лишь только для того, чтобы достичь максимальной корелляции между вычитаемыми картинками и на заветном темном участке увидеть ненулевую разницу... Ну тут есть хинт: оверсамплить картинку раз в десять и двигать так же попиксельно, по отношению к сырью будет совмещение с субпиксельной точностью. Ну а по существу вопроса проверить это нетрудно. У многих "лунатиков" есть терабайты роликов, отснятых в течение нескольких часов, там десятки тысяч кадров с приличным разрешением. Берем пару серий с интервалом в часок-другой, ровняем, стачим, после этого ровняем результаты по максимуму корелляции и вычитаем. С/Ш после суммирования будет приличный, турбуленция усреднится, картинка будет из-за этого мутновата, но на результате это особо не скажется. Потом результат вычитания можно разбить на небольшие участки и посчтитать по ним СКО. В искомом месте СКО будет (или не будет) заметно отличаться от фона.
|
|
| | |
Александр_Ростов | Дата: Понедельник, 15 Окт 2007, 22:38 | Сообщение # 45 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Эхо) 3. Учел лунацию или один из слоев промасшабировал, повернул на угол. ... Здесь же видно образование темной сферы и полосы - это показывает на правильный выбор масштаба и пиксельный сдвиг одного кадра относительно другого. Либрацию не удастся компенсировать поворотом кадра, необходим как минимум морфинг. Из-за этого и волны пошли.
|
|
| | |
Эхо | Дата: Воскресенье, 25 Ноя 2007, 12:22 | Сообщение # 46 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Alexander_A, посмотрел видео. На фронте тени - все меняется. Мы получим картинку движения тени! А не то, что ищем. Напримере посмотрите тот материал, из которого делалось dif-вычитание. Одиночные кадры Луны отличаются на несколько часов. В таком духе нужны Апеннины (кратер Укерт, Манилий, центр гор Хемуса). Т.е. 1) несоставные кадры 2) лучше всего при полной Луне и 3) с разницей между кадрами от 0,5 до 4 часов. Дальше вычтем кадры в фотошопе! Если на Апеннинах есть динамический объект (типа гейзера), тогда это проявится как светлая невычитаемая точка. Quote (Александр_Ростов) Вот о чем говорил. Если аналогичные результаты получаются даже на одинаковых кадрах, то это говорит о том, что наличие подобных точек еще не подтверждает теорию, а может просто являться лишь артефактом обработки. Александр_Ростов, стоп! Если вы взяли два одинаковых кадра - то их вычитанием вы получите черный фон. Согласны? Обо всех ухищрениях говорить не надо. Т.к. просто отклоняет от сути дела. Только что потратил пол-часа. Подобной картинки не получают. Светлых точек много. Вообще, нарущение порядка. Повторю что делается: берутся два разных кадра и вычитаются в фотошопе. Дальше действуют два условия. 1) Ищем такое масштабирование одного из кадра, чтобы получить максимально затемненную (черную) картинку. 2) При пиксельном сдвиги кадра относительно другого должны получить сходящееся-расходящееся черное кольцо от центра (в случае полной луны) или черную дугу (в случае 1/2 фазы). Наличие на кольце вычитания светлой точки - это наличие крупного динамического объекта на лунном ландшафте. Quote (Anton) У многих "лунатиков" есть терабайты роликов, отснятых в течение нескольких часов, там десятки тысяч кадров с приличным разрешением. Берем пару серий с интервалом в часок-другой, ровняем, стачим, после этого ровняем результаты по максимуму корелляции и вычитаем. Это деловой подход. Надо исследовать. Давайте ссылку на материалы. Quote (Александр_Ростов) Либрацию не удастся компенсировать поворотом кадра, необходим как минимум морфинг. Из-за этого и волны пошли. Точно! На крае не возможно учесть лунацию. И мы на нее не смотрим. Посмотрите на первую картинку. Край не сводится (не вычитается). Смотрите в центр!
|
|
| | |
Vladimir | Дата: Пятница, 14 Дек 2007, 00:44 | Сообщение # 47 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Мое мнение - надо пробовать. Вообще то тут есть один еще динамический объект - земная атмосфера. Как с ее волнением быть? Можно сделать конечно допустим 5 кадров и через час 5 кадров и попарно вычесть. Нужен регистакс наооборот...
|
|
| | |
Пятнистая_Кошка | Дата: Четверг, 10 Янв 2008, 11:33 | Сообщение # 48 |
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Луна будет NASA? Американские учёные в срочном порядке обнаружили на спутнике Земли инопланетян. (Захват новой колонии планируют многие) Эта новость стала одной из главных научных сенсаций осени. Немудрено: её обнародовал не какой-нибудь уфолог, а очень серьёзный человек – бывший руководитель фотослужбы Лунной лаборатории NASA Кен Джонстон. На спутнике есть дороги «В 1969-м американские астронавты, высадившиеся на Луну, обнаружили там древние руины искусственного происхождения», - заявил мистер Джонстон на состоявшейся в Вашингтоне конференции. По версии Кена, космонавты сделали несколько десятков фотографий, однако начальство велело руководителю фотослужбы их уничтожить. «Я нарушил приказ», - говорит Джонстон. На представленных им снимках видно не то чтобы много. К примеру, там есть «башня» - смазанный объект прямоугольной формы, возвышающийся километров на 10 над поверхностью Луны. Или прямая «дорога», прорезанная в скальном массиве. Снимки качеством не блещут, но можно сказать наверняка: природа вряд ли смогла бы прочертить такие прямые линии. Инопланетян рассекретили Джонстона поддержал его коллега – бывший консультант NASA Ричард Хогланд. Точнее, не только поддержал. Мистер Хогланд заявил, что вместе с фотографиями астронавты доставили на Землю образцы неких «усовершенствованных инопланетных технологий, в частности технологии преодоления гравитации». Долгие годы их хранили в секрете. Однако недавно произошла утечка информации – и именно поэтому Луной после почти 40 лет забвения заинтересовались все крупные мировые державы. По мнению Хогланда, тот, кто раньше других окажется на Луне, получит знания иных цивилизаций. «В отличие от первой гонки за политический престиж между США и СССР, исход начавшейся в 2007-м второй лунной гонки определит судьбу каждого человека», - вещает Ричард. «Слив» сенсаций Что примечательно: NASAдаже не пытается оспорить подлинность представленных фотографий. Напротив, космическое ведомство США ведёт себя более чем загадочно. К примеру, недавно американцы без объяснения причин отказались сотрудничать с Россией в плане покорения Луны. Но при этом поделились с миром масштабнейшими планами: мол, к 2024 году на спутнике появится исследовательская база, на которой будут работать около сотни учёных. Правда, есть одно «но»: на реализацию лунной программы потребуется запредельная сумма в $ 200 миллиардов. По мнению некоторых экспертов, чтобы выбить эти средства из налогоплательщиков, и был организован осенний «слив» инопланетных сенсаций. Не зря ведь недавно один из высокопоставленных чиновников NASA проговорился в интервью: «В космосе должна быть какая-то серьёзная и манящая загадка. Мы чувствуем, что это крайне важно для налогоплательщиков». А раз так, то есть подозрение: в ближайшее время нас ждёт уйма сенсаций об обитающих (или некогда обитавших) на Луне инопланетянах. Настраиваем анетенны на нужную волну. Танита Пу Гонка века «Вперёд, на Луну!» - этот клич в 2007-м бросили практически все крупнейшие мировые державы. США. Эксперты уверяют, что всё необходимое для возвращения на Луну было в распоряжении NASA ещё в 1970-х. Однако в те годы американцы о Луне подзабыли. Что произошло в 2006-2007 годах, пока не ясно. Ясно лишь одно: по заявлениям руководителей NASA, отныне все усилия этого ведомства будут направлены на колонизацию Луны (2024 год). Россия. Российский производитель ракет «Энергия» обещает поострить обитаемую базу на Луне к 2015 году. Но россияне об инопланетянах не заикаются. По их версии основная цель лунной программы – промышленная добыча гелия-3. Китай. 24 октября 2007 года с космодрома Сичан стартовал первый китайский спутник Луны. А обитаемая научная станция, по расчётам китайцев, будет построена к 2040-2060 годам. Япония обзаведётся станцией на Луне к 2030 году. Что нам может дать она Полезные ископаемые. На Земле их становится всё меньше. Зато под лунной поверхностью скрываются огромные нетронутые залежи железа. Алюминия, титана, золота и прочих драгоценных и не очень металлов. Гелий-3. Этот редчайший изотоп за долгие тысячелетия скопился в поверхностном слое лунного грунта – реголите. На Земле запасы гелия-3 оцениваются всего в 500-1000 кг. На Луне его количество измеряется миллионами тонн. Гелий-3 называют топливом будущего: всего шесть его тонн обеспечили бы средней по численности европейской стране достаточно энергии на целый год. Кроме того, гелий-3 не радиоактивен и не загрязняет окружающую среду. Пространства. На огромных лунных пустынях можно разместить вредные и опасные земные производства. Энергия. Луну можно легко превратить в гигантскую солнечную батарею. Вернее, наш спутник ею уже является: лунная пыль содержит все необходимые для этого компоненты. Всё, что требуется от человечества, - сплавить внешний слой реголита и качать из него практически дармовую солнечную энергию.
|
|
| | |
alligater | Дата: Суббота, 19 Янв 2008, 14:43 | Сообщение # 49 |
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1061
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Вот фотография лунных Апеннин, которая передана спутником Луна-2 в начале 60-ых. Ниже фотография настоящих Апеннин, которые делают любители астрономы цифровиками. Верхняя фотография является подделкой или фотографией участка глобуса Луны. Еще: Луноходы 1 и 2 сделали десятки тыс. фотографий. Вы ни одной не найдете.
|
|
| | |
Пятнистая_Кошка | Дата: Воскресенье, 20 Янв 2008, 14:28 | Сообщение # 50 |
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Quote (alligater) Верхняя фотография является подделкой или фотографией участка глобуса Луны. Я не очень поняла на чём основано такое утверждение. Где и что не так?
|
|
| | |
Эхо | Дата: Среда, 23 Янв 2008, 22:37 | Сообщение # 51 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Оно основано на 1) Это единственная фото, переданное со спутника Луна-2. Других в инете не найти. 2) на верхней фотографии Луны есть те элементы, которых нет на любительских, профессиональных или со спутников. Например, "тонкие" трещины от кратеров. 3) на верхней фотографии Луны нет тех элементов, которых есть на любительских, профессиональных или со спутников. Например, старые следы от кратеров. 4) Пространственная проекция элементов, основных кратеров, хребта Апеннин, высота, вид,.. качественно отличается от любительских, профессиональных или со спутников. Например, вид кратера. 5) "Рыхлость" хребта Аппенин на фото, переданное со спутника Луна-2. Будто сахарная вата. Другое
|
|
| | |
Пятнистая_Кошка | Дата: Четверг, 24 Янв 2008, 12:10 | Сообщение # 52 |
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
|
|
|
| | |
Vladimir | Дата: Понедельник, 11 Фев 2008, 21:38 | Сообщение # 53 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Из-за отсутствия материалов, скорее всего, газета дала фотографию глобуса Луны.
|
|
| | |
Эхо | Дата: Четверг, 06 Мар 2008, 15:56 | Сообщение # 54 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Роскосмос не скажет правду. Недавно в исторической науке появился такой термин \"falk-history\". \"Фольк-история\" - это новое направление в исторической науке, которое заключается в методике построения исторических теорий не в результате серьезных исследований, а опираясь исключительно на свои фантазии, которым придают некоторую логичность с помощью дедуктивно-индуктивно умозаключений без упора на эмпирические методы. Отцом и основателем этого современнейшего направления в нашей стране является величайший историк всех времен и народов А.Т. Фоменко. Так вот! Если к этой фотографии, переданной Луна-2 добавить 1968 год, когда в Евпаторийском центре управления полётом находились Павел Попович и Виталий Севастьянов, которые в течение шести суток вели переговоры с ЦУПом через ретранслятор «Зонда-4», имитируя полёт к Луне и обратно. Американцы почти этому поверили. Подробнее Тогда вырисовывается линия, как НАСА вводит в заблуждение общественный мир полетами Аполлонов на Луну.
|
|
| | |
Пятнистая_Кошка | Дата: Понедельник, 10 Мар 2008, 10:19 | Сообщение # 55 |
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Ребята, мне кажется, что то, о чём вы все сейчас говорите уже не имеет никакого отношения ни к национальной идее, ни тем более к политике... Остановитесь!!!
|
|
| | |
Мысль | Дата: Пятница, 04 Апр 2008, 12:51 | Сообщение # 56 |
Человек: Космонавт
Общество: Фемида
Деятельность: 1896
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Не соглашусь! Это политика, которая вытекает из национальной идеи.
|
|
| | |
Пятнистая_Кошка | Дата: Пятница, 04 Апр 2008, 20:47 | Сообщение # 57 |
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Quote (alligater) Верхняя фотография является подделкой или фотографией участка глобуса Луны. Еще: Луноходы 1 и 2 сделали десятки тыс. фотографий. Вы ни одной не найдете. Quote (Эхо) 1) Это единственная фото, переданное со спутника Луна-2. Других в инете не найти. 2) на верхней фотографии Луны есть те элементы, которых нет на любительских, профессиональных или со спутников. Например, "тонкие" трещины от кратеров. 3) на верхней фотографии Луны нет тех элементов, которых есть на любительских, профессиональных или со спутников. Например, старые следы от кратеров. 4) Пространственная проекция элементов, основных кратеров, хребта Апеннин, высота, вид,.. качественно отличается от любительских, профессиональных или со спутников. Например, вид кратера. 5) "Рыхлость" хребта Аппенин на фото, переданное со спутника Луна-2. Будто сахарная вата. Quote (wladimir) Из-за отсутствия материалов, скорее всего, газета дала фотографию глобуса Луны. Я не очень поняла как это связано с Quote (Мысль) Это политика, которая вытекает из национальной идеи. По мне это обсуждение фоток, а не политика, и уж тем более не национальная идея...
|
|
| | |
Vladimir | Дата: Воскресенье, 06 Апр 2008, 03:47 | Сообщение # 58 |
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
|
|
| | |
Эхо | Дата: Воскресенье, 31 Авг 2008, 14:18 | Сообщение # 59 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| Наводнение в Украине и причины По данным госкомиссии по ликвидации последствий наводнения, в период с 23 по 28 июля было подтоплено 40 тысяч 601 жилой дом, 33 тысячи 882 га сельскохозяйственных угодий, повреждено 360 автомобильных, 561 пешеходный мост, размыто 680,61 км автомобильных дорог, эвакуированы около 15 тысяч человек. Одна из украинских компаний по просьбе правительства страны открыла телефонную линию для сбора средств в помощь пострадавшим от наводнения на Западной Украине. Каждый желающий может, позвонив, перечислить 10 гривен (около 2 долларов) пострадавшим от стихии на Западной Украине. Номер телефона – 8-900-300-10-90. Также можно направить SMS-сообщение на номер 1090. По последним данным,стихия унесла жизни 30 человек, десятки людей считаются без вести пропавшими. Больше всего пострадали Ивано-Франковская, Львовская, Закарпатская, Тернопольская и Черновицкая области. Ущерб от наводнения на Украине составляет, по разным оценкам, от $600 миллионов до $1 миллиарда. Пострадавшим выделено почти 30 млн долларов. Правительство Украины внесло в Верховную Раду проект поправок к государственному бюджету 2008 года. Законопроект предлагает увеличить резервный фонд бюджета на 1 миллиард 480 миллионов гривен и увеличить объем средств на проведение дорожных работ на 755 миллионов гривен. Напомним, что накануне, 28 июля, председатель Верховной рады Украины Арсений Яценюк подписал распоряжение о созыве внеочередной сессии парламента в связи с наводнением на западе Украины. По словам спикера, помимо указа президента о чрезвычайной экологической ситуации, 31 июля депутаты должны будут рассмотреть поправки в бюджет 2008 года, которые Рада не смогла принять до ухода на летние каникулы. Фонд "Демократические инициативы" провел соцопрос, результаты которого свидетельствуют о том, что больше всего украинцы опасаются экологических катастроф, энергетической зависимости и эпидемии СПИДа. Причина Карпаты - это мочевой пузырь Европы. Здесь собираются тучевые облака и проливают дождь. Если пролететь на вертолете над Карпатами, то мы увидим лысые горы. Сравнивая 1948 с 2000-ым годами частотат наводнений увеличилась вдвое - с одного на 10 лет на 4-5 года. Причина - вырубка леса. Деревья задерживают воду и на порядок увеличивают просачивание воды в почву к грунотовым водам. Об этой причине давно говорят экологи. Однако, ответом были законы о снятии первой категории лесов (неприкасаемые леса). 10 областей затоплены. Это половина всех областей Украины. Только в Ивано-Франковской области ушерб оценивается 1,6-2,5 млрд. гривен. Последствия потопа - вирусные заболевания, попадание в воду хим. веществ со складов, гниение мертвой биомассы. Решить проблему можно засадкой гор молодыми деревьями. Понадобится 60-80 лет, чтобы появился настоящий лес в Карпатах. Однако, даже молодые деревья уже через 5-10 лет уменьшат уровень поднятия воды после затяжных ливней. Экологическая катастрофа на Украине такая же как для Китая, который в 20-30 годах вырубал лес вдоль рек. Тогда от наводнений погибли миллионы китайцев. Такая же как ныне в Бразилии. И последнее. Лесистость Украины составляет 14 %. Для стран ЕС не ниже 25%. Настоящий ущерб от наводнения перечеркнул весь доход от вырубки леса на протяжении 50 лет. Можно ли одной из национальных идеей на Украине сделать сохранение лесов? Добавлено (31 Авг 2008, 15:15) --------------------------------------------- Национальную идею можно сформировать на основе годовых тенденций Приоритетов современного общества. На август месяц - это позитивный интерес общества к образованию детей ( 1007812 (+32,7%), беременности (612356 (+15,5%)), Луне (106813 (+13,6)), знаниям (78193 (+27,2%)), творчеству (47334 (+17,8)), интуиции (10904 (+27,8%)), заботе (4225 (+20,7%)) и долголетию (3861 (+21,8%)). Добавлено (31 Авг 2008, 15:18) --------------------------------------------- Интерес к футболу на просторах СНГ резко упал - с 495353 на 159022. Это к теме Еврофутбол-2012.
|
|
| | |
Эхо | Дата: Среда, 12 Ноя 2014, 16:22 | Сообщение # 60 |
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6609
Награды: 13
Репутация: 95
Статус: Offline
| См. далее
|
|
| |
|