| Круглый стол на Аллига Тэр - 1 |
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 15:19 | Сообщение # 261 | Колёсико |
Фея, да, я дважды предатель и перебежчик. Обманулся сам,поверил и тем самым обманул других.
Стоило все-таки молчать?
Тебе это снится.
|
 Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 206
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 15:29 | Сообщение # 262 | Эхо |
Фея, мне позиция Колёсико понятная.
Закончил колледж, первые курсы на Аллига Тэр. Затем его пригласили в сообщество на маil.ru , которое вели бывшие участники Аллига Тэр. Материалы используются с Аллига Тэр, подписано, что утверждено ректором babybaraboo с разрешения Аллиги (это обман).
Доступ к материалам Аллиги и курс платный - 150 долларов. При этом никто из участников-преподавателей не довел ни одного человека по колледжу (это обман учеников). Аллига Тэр перемешан с контактерской информацией, магией и приемами визуализации (это умышленный подрыв сути Аллиги и имиджа).
Участвовать в сговоре, посягательстве на достоинства создателей Аллиги, нарушении авторства и самообмане не стал. И Колёсико раскрыл тайное сообщество.
Я то же так делал и никогда не буду участвовать в сомнительных группах. Например, так ушел с комсомола, будучи комсоргом курса физико-технического факультета. Познакомившись с практической деятельностью комсомола сказал, что это все безнравственно, несоответствует моим нормам чести и положил билет.
Для 80-ых это был университетский скандал, который разбирали в местной парторганиации. Мне влепили строгий выговор, но не исключили из комсомола...
Сообщение отредактировал Эхо - Понедельник, 17 Окт 2011, 15:39 |
 Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6040
Награды: 12
Репутация: 93
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 15:41 | Сообщение # 263 | Фея |
я прочитала прикрепленные файлы.
есть несколько обвинений, меня попросили сказать свое мнение, и я выскажусь. Как всегда постараюсь быть объективной.
По поводу того что задеты честь и достоинство некоторых людей о которых говорится в этих файлах:
Хочу сказать что каждый имеет право на свое мнение... и разглашать личную переписку это тоже посягательство на честь и достоинство... они не писали это на публику.... там есть личные разговоры которые касаются только двоих. Считаю это не красивым.... чтобы там не было написано, каждый имеет право на свое мнение и озвучивать его другому, тому кому хочет это сказать, и каждый имеет право на сохранение этого в тайне. Что думаю и предполагалось, иначе бы Вера и Таня сами все озвучили на сайте....
Покажите мне человека, кто не обсуждал бы другого за спиной! Разве мы каждому говорим в лицо то, что мы о нем думаем??? Это нормально! и считаю что никакая честь и достоинство не задеты по причине того, что это был личный разговор двоих, а не публичное выступление с оскорблениями и унижениями.... а что получается вторглись в чужое пространство (между прочим закрытое!) человека и судите о его мыслях! Это не менее некрасиво, чем то, о чем говорится в текстах ;)))
По поводу использования материалов, переписывания под себя, да, тут соглашусь, нужно было б хотя бы поставить в известность автора данных лекций и методики. А что создается впечатление что открывается школа с учителями, которые не способны создать своих лекций.
Но если говорить не о моральной стороне, а о задетых правах авторства. где гарантии что подобным образом эти лекции уже не распространились на другие ресурсы, о существовании которых не подозревается? Увы Интернет такая глобальная паутина где право авторства совершенно бесполезная вещь, т к все копируется и дублируется любым человеком по своему усмотрению.....
Конечно это неприятно подобное про себя прочитать... и я понимаю Эхо и Кошку. Поэтому думаю любое решение, которое будет принято на данном ресурсе - будет правильным. Но если честно мне очень печально осознавать то, что создается такой раскол между людьми на Аллиге. Ведь Вера одна из "стареньких" .. мы вместе начинали, когда сайт и проект вот вот зарождал свою виртуальную жизнь, тогда помню еще даже школы небыло, были только некоторые материалы.... поэтому с моей стороны просто хочется выразить свою печаль по отношению к тому, что произошел такой конфликт, который скорее всего не закончится ни чем хорошим... 
P.S. Я сейчас никого не осуждаю и не защищаю. А просто высказываю свое мнение, о котором попросили... Рано или поздно подобное открылось бы.... Многое не приятно, да.... но каждый идет своим путем, вне зависимости каким он кажется для других, плохим или хорошим.... и увы, людей не изменить... поэтому любая из сторон будет считать что она права. ... а кто судья? точно не я 
поэтому я лишь печалюсь о случившемся.....Добавлено (17 Окт 2011, 15:41)
---------------------------------------------
по поводу Колёсико поняла, вопросов нет... у каждого свой путь....
Сообщение отредактировал Фея - Понедельник, 17 Окт 2011, 15:40 |
 Человек: Президент
Общество: Магистр
Деятельность: 1483
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 15:45 | Сообщение # 264 | Эхо |
Да, печально и больно!
В этом ищу вторую сторону - позитив и правильное решение. Это хорошо, что подобное произошло сейчас, на раннем периоде Аллиги, чем через 12 или скажем 50 лет.
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6040
Награды: 12
Репутация: 93
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 16:04 | Сообщение # 265 | Колёсико |
Есть подозрения в том,что babybaraboo занимается деструктивной деятельностью. Известны 2 человека, которые после общения с ней повредили лицевой нерв. Также был свидетелем склонения flayka в темную сторону, в стороны зянятия некромагией и шаманизмом, а также утверждений в духе "flayk не способен будет жить в развитом светлом мире,потому что его тело этого не выдержит" и т.д.. Этому есть 2 свидетеля,кроме меня.
Предлагаю проверить эти подозрения при помощи ТСС.
Также предлагаю поставить вопрос о реорганизации либо корректировке образования на АлигаТер. Есть кое-какие мысли по этому поводу.
Тебе это снится.
|
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 206
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 16:13 | Сообщение # 266 | Змея |
Quote (Фея) Как всегда постараюсь быть объективной.
Не увидела объективности. В целом несправедливо. Колесико ранее сообщал о том, что переписку разгласила СистемаСоюза. Поэтому говорить о неэтичности и т.д. здесь неприемлимо. Сами что-то мутили, сами допустили утечку информации, а теперь виноватых нужно найти - со стороны так смотрится.
Вся ситуация печальна. Ведь многие верили babybaraboo, да и я ей симпатизировала. Не хочу давать оценок ситуации...
Quote (Фея) Покажите мне человека, кто не обсуждал бы другого за спиной! Разве мы каждому говорим в лицо то, что мы о нем думаем??? Это нормально!
Дело ведь даже не в том, кто что за спиной говорит, а в том какие мысли у человека возникают, о его отношении к людям, тем более когда он претендует на звание учителя. Создается впечатление, что данная переписка - лишь вершина айсберга, надеюсь я ошибаюсь. Верю, что эта ситуация послужит всем нам уроком и каждый использует ее в конструктивных целях. Мир всем!
|
 Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 270
Награды: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 16:24 | Сообщение # 267 | Фея |
Quote (Колёсико) Есть подозрения в том,что babybaraboo занимается деструктивной деятельностью. Известны 2 человека, которые после общения с ней повредили лицевой нерв. Также был свидетелем склонения flayka в темную сторону, в стороны зянятия некромагией и шаманизмом, а также утверждений в духе "flayk не способен будет жить в развитом светлом мире,потому что его тело этого не выдержит" и т.д.. Этому есть 2 свидетеля,кроме меня.
как говорится не судите да не судимы будите.
Иногда нужно не забывать что ученики тоже люди со своей собственной волей и спецификой. Повреждения были и на Аллиге .... и глупо обвинять во всех смертных грехах кураторов и учителей, а что создается впечатление что ученики готовы свалить всю ответственность за свою жизнь на другого!
Помогать в развитии человеку сложно, говорю и из своего опыта и из опыта других. Никто не застрахован от ошибок, и ни один преподаватель не может знать все индивидуальные реакции ученика которые могут произойти!!
Вера хорошо преподает, и когда ведет человека, то отдает ему очень много времени и сил! По какой методике - это ее право.... ведь методика Аллиги не единственная... и все остальное тоже имеет право на существование.
Я просто призываю к объективности обвинений.... а что такое ощущение что раз такой раскол с Верой, не хочется что б было так что повесятся на нее все грехи, уж заодно
Добавлено (17 Окт 2011, 16:24)
---------------------------------------------
Quote (Змея) Не увидела объективности. В целом несправедливо. Колесико ранее сообщал о том, что переписку разгласила СистемаСоюза. Поэтому говорить о неэтичности и т.д. здесь неприемлимо. Сами что-то мутили, сами допустили утечку информации, а теперь виноватых нужно найти - со стороны так смотрится.
я не на столько в курсе дела, т к прочла только эту тему и сообщение о том, что данные материалы Колесико передал Эхо.. поэтому такой комментарий к этому и возник. если это не так и распространители Вера и Таня... то прошу мой пост относящийся к этичности не учитывать.
Сообщение отредактировал Фея - Понедельник, 17 Окт 2011, 16:38 |
Человек: Президент
Общество: Магистр
Деятельность: 1483
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 16:28 | Сообщение # 268 | Змея |
Quote (Фея) я не на столько в курсе дела.
Quote (Колёсико) Мысль, материалы переданы СистемаСоюза мне, пользователям Алексей и flayk, которые могут подтвердить факт передачи. |
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 270
Награды: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 16:30 | Сообщение # 269 | Колёсико |
Фея, просто давайте проверим. Если это не так, я публично извинюсь и умолкну.
Тебе это снится.
|
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 206
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 16:47 | Сообщение # 270 | Фея |
Quote (Фея) Quote (Колёсико)
Мысль, материалы переданы СистемаСоюза мне, пользователям Алексей и flayk, которые могут подтвердить факт передачи.
это я прочла. Просто одно дело когда автор сообщений сам передает их тому, кому доверяет, другое дело распространять без ведома авторов на весь интернет. я про это...... некрасиво это.... тоже самое что показать интимную фотографию близкому человеку, который в свою очередь побежит без ведома размещать на всех порно сайтах.....
.... просто я ставлю себя на их место... меня бы вот лично очень задело если б мою личную переписку с кем то без моего ведома разместили для общего доступа. Вне зависимости о чем в переписке говорилось, о личном или о погоде... я про это.
Ну да ладно..... я просто высказала свое мнение... оно ведь не обязательно истина. Кто не согласен - не читайте )))
|
Человек: Президент
Общество: Магистр
Деятельность: 1483
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 17:01 | Сообщение # 271 | Эхо |
Хочу добавить.
Вклад babybaraboo, как и каждого из нас, никуда не исчезает. Да, вклад весомый. Грубо 50-100 Алига Паундов. Или в фиатных деньгах творческая ценность и исключительные авторские права babybaraboo оцениваются примерно на 50-80 млн. евро.
Мало это или много?! Сейчас мало. Ибо данная культурная ценность не выражена на рынке в фиатных деньгах.
С другой стороны, из-за тенденции роста гуманизма стоимость культурных ценностей приличная и будет расти. По крайне мере, этот вклад останется навсегда.
Но. Исключительные авторские права можно изменить - это решение Фемиды и изменение авторства из-за сатисфакции.
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6040
Награды: 12
Репутация: 93
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 18:21 | Сообщение # 272 | Змея |
Quote (Фея) Кто не согласен - не читайте
К чему так резко? Я весьма добродушно к Вам отношусь. Тем более данные разбирательства ни меня, ни Вас на прямую не касаются. Или я чего-то не знаю?
Но если у нас речь идет об этике, нравственности и морали, то стоит изначально задать следующие вопросы: красиво ли предавать своего учителя? красиво ли воровать у своего учителя? красиво ли плести интриги против своего учителя? это все риторические вопросы. Они не направлены на то, чтобы скомпрометировать кого-либо. В связи с этим обсуждать чей поступок был более безнравственный неконструктивно. Лучше помыть от грязи руки и подумать о том, как далее не допускать таких ситуаций, а лично для каждого из нас есть другой вопрос для размышлений: "чью ты сторону принимаешь?". Я согласна с Колесико, что нужны изменения, улучшения и готова содействовать по мере своих возможностей.
|
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 270
Награды: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 21:38 | Сообщение # 273 | Пятнистая_Кошка |
Quote (babybaraboo) Мне понятно Ваше решение и я его уважаю!
Можете поступать в отношении меня так, как считаете должным по решению Фемиды. Вы будете правы!
С моей стороны было бы преступлением не передать Вам ссылку на школу, где преподает Система союза и Колёсико по вашим методикам:http://auns-real-life.taba.ru/
Вера, здравствуй! Лично я тебя ни в чем сейчас обвинять не буду, я буду удивляться. Потому что ты для меня всегда и во всем была самой-самой - умной, интересной, правильной, тактичной. И в виду вот такого восприятия мною тебя мне просто не понятно как ты повелась на поводу у человека, не дотягивающего до твоего уровня (и развития, и такта, и воспитания) ну где-то пару голов. Таня (СистемаСоюза) собственно не скрывала своих чувств по отношению ко мне и к другим тоже. Поэтому я прекрасно была в курсе ее такого рода обсуждений меня, Олега, ещё кого-то с другими. Я просто не ожидала этого от тебя. Вот от кого угодно (хотя конечно же есть люди, в которых я уверена всегда и на все 100, например Фея, Велен, БеатаТвин и другие), но не от тебя. И тем более мне непонятно твое участие в такого рода сомнительном мероприятии, как обворовывание автора, первооткрывателя и твоего друга. Мне честное слово не за себя обидно (правильно написала Фея, и я её в этом поддержу - пусть бросит в меня камень первым тот, кто никогда, никому и ничего не сказал за спиной у другого, хотя, конечно же лучше, когда за твоей спиной говорят приятные вещи, а не о твоей истеричности, патологической ревности и тому подобном), а за сайт, который близкий мне человек создал, своё личное открытие на котором выложил, методику обучения создал, опробовал, потом усовершенствовал и продолжает это делать каждое мгновение каждого дня, и который вот так вот обворовали (чего стоят даже всем доступные заметки со вступительной статьёй, списанной с главной Аллиги, фотографиями основоположников, взятой с верней части страницы, например, Экскурсия по городу на Аллиге опять-таки, ну и много всего другого. И за все это Таня ещё и с людей деньги берёт за обучение на ворованном материале. В открытую написано - 150 баксов, и это при том, что ни она, ни ты, ни другие участники новоявленной Академии мать её так (флайк так точно, а про остальных участников, я их просто не знаю) ни копейки не заплатили за обучение на Аллига Тэр - ни по Колледжу, ни по Университету (кто в нём был). А Таня в нём совсем не была. Сразу возникает вопрос - кого и куда она сможет довести и привести, без подготовки - и ответ - никого и никуда. Ты, Вера можешь, она - нет, Флайк и Колесико 50 на 50 (если без контроля более опытных) или обязательно (если это под контролем). В результате напрашивается конкретный вывод - Таня просто затеяла мошеничество - деньги берёт, а результата от неё будет ноль. Люди заплатят, а в результате будут обмануты.
Кстати, Вера, ссылка, которую ты даешь, ведет на сайт с ограниченным доступом. Но и того, что открыто достаточно, чтобы судить о размахе плагиата.
И ещё
Quote (babybaraboo) С моей стороны было бы преступлением не передать Вам ссылку на школу, где преподает Система союза и Колёсико по вашим методикам
Преподавателя Колесико (или Виталия Алентова, если я не ошибаюсь) в открытой части сей Академии я не нашла, а вот Флайка (Сергея Пархоменко), равно как и Веру Печерскую я нашла среди преподавателей, а также кучу приказов по ним (хотя полностью эти приказы для гостя сайта закрыты и доступ запрещён).
Также на этом сайте я встретила кучу народу, которые вообще не понятно откуда взялись, но при этом являются преподавателями Академии (то есть сворованной с Аллиги методики раскрытия внутреннего потенциала).
Надеюсь никого не задела этим постом, потому что писала искренне и открыто всё то, что думаю по этому поводу. Да, с эмоциями, но искренне и открыто.
Вера, моё отношение к тебе не меняется - ошибаться может каждый - я по прежнему уважаю тебя и с удовольствием перечитываю твои корректные и тактичные посты. Будь такой дальше, не иди на поводу сомнительных предложений...
С уважением, ПК
|
 Человек: Космонавт
Общество: Преподаватели-адьюнкт
Деятельность: 3990
Награды: 9
Репутация: 47
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 22:01 | Сообщение # 274 | Фея |
Quote (Змея) К чему так резко? Я весьма добродушно к Вам отношусь. Тем более данные разбирательства ни меня, ни Вас на прямую не касаются. Или я чего-то не знаю?
Змея, я совершенно не имела вас ввиду! извините если сказала грубо.... я правда совсем ни на кого не намекала, а сказала лишь о том, что мне это не понравилось что все это на всеобщее обозрение вывесели.... извиняюсь если чем то задела... еще раз повторюсь совершенно не имела вас ввиду а сказала абстрактно, лишь указывая на то, что имею право на свое мнение.... и у кого оно отлично от моего, могут просто не обращать внимание на мой пост  Со всем уважением к вам! к тому ж правда в том, что действительно я сторонний человек в этой ситуации как и вы.... и имею лишь взгляд со стороны на все это.
Добавлено (17 Окт 2011, 22:01)
---------------------------------------------
Quote (Змея) Но если у нас речь идет об этике, нравственности и морали, то стоит изначально задать следующие вопросы: красиво ли предавать своего учителя? красиво ли воровать у своего учителя? красиво ли плести интриги против своего учителя? это все риторические вопросы. Они не направлены на то, чтобы скомпрометировать кого-либо. В связи с этим обсуждать чей поступок был более безнравственный неконструктивно.
по поводу этих вопросов, конечно же они имеют свой вес.... но тут не вижу смысла их обсуждать, потому что что сделано то сделано, и обсуждая это только копаться в грязном белье получится, причем чужом поэтому не стала этот вопрос затрагивать... красиво и этично ли все это думаю решить должны те, кто в этой ситуциии находится.... им и решать, что одной стороне "баррикад" что другой....
Сообщение отредактировал Фея - Понедельник, 17 Окт 2011, 22:02 |
Человек: Президент
Общество: Магистр
Деятельность: 1483
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Понедельник, 17 Окт 2011, 22:38 | Сообщение # 275 | Мысль |
Материалы можно принять к рассмотрению.
Последний вопрос перед открытием дела. У кого будут требования о сатисфакции, кроме Эхо? Колёсико, Вы то же можете и имеете право выдвинуть такое предложение.
---------------------------------------------
Сатисфакция - (от лат. satisfactio — удовлетворение) — удовлетворение за оскорбление чести. На Аллига Тэр выражается изменением доли исключительного авторского права благодаря существованию общей взаимодействующей доли через коллективный авторский труд.
|
 Человек: Император
Общество: Фемида
Деятельность: 476
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Вторник, 18 Окт 2011, 00:29 | Сообщение # 276 | Колёсико |
Quote babybaraboo15:37
я даже, по секрету, сейчас для Эхо практики не делаю... просто срашиваю у духов, что писать)))
Мысль, сказано о финальном курсе института. Мое предложение- определить перед сатисфакцией, какие из материалов babybaraboo подложны.
Тебе это снится.
|
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 206
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Вторник, 18 Окт 2011, 01:03 | Сообщение # 277 | Мысль |
Подлог babybaraboo по резонансам будет рассмотрен в деле. Что еще?
Добавлено (18 Окт 2011, 01:03)
---------------------------------------------
Что по участникам АУНС?
|
Человек: Император
Общество: Фемида
Деятельность: 476
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Вторник, 18 Окт 2011, 07:35 | Сообщение # 278 | Колёсико |
Quote Что по участникам АУНС?
Каких-то особых предложений пока нет.
Тебе это снится.
|
Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 206
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Вторник, 18 Окт 2011, 12:21 | Сообщение # 279 | Beata_Twin |
Никогда ничего более интересного, чем эти файлы, не читала.
Я очень наивная. Поэтому с меня можно тоже – «тащиться».
Мне кажется, никто из впоследствии откомментировавших не оценил размаха информации в этих файлах. Такое впечатление, что все прочитали поверхностно.
Если не поверхностно – то ВСЕ. Конец. Все кончено. Не только на этом сайте, но и вообще с человечеством. )))
Такое огромное у меня разочарование.
Аллига Тер занимал 80% моих мыслей, чувств, моего будущего, смысла моей жизни, он был для меня важнее чем любовь, и многое другое.
«Юношеский максимализм до 23 лет», Вера, а? Ну да – омолодилась же. ))) По-прежнему люблю тебя за знания (ну есть у меня такая слабость), чувство юмора, и твой абсолютно безбрежный цинизм. Абсолютно, абсолютно безбрежный. Нормальное качество «пограничного человека».
Я же давно видела и убеждалась, что ты не светлая, но право выбора есть у каждого, а вот опускаться до чисто человеческих слабостей - … а тут, такой всеобщий базар, что просто загляденье… У меня реакция по окончании прочтения тоже человеческая – плачу… и давно так не ревела)
Ничего не осталось высокого на этом источнике, ни-че-го. А мне нужно только высокое. Плевать, максимализм это или тупость… Нужно и все.
Всем удачи, каждый своей дорогой, на сообщения отвечать не стану… Олегу огромное спасибо, неважно в каком процентном соотношении иллюзорно его учение, тем не менее именно оно меня пробудило, а дальше, ну как Бог даст.
:-*
Бывают события и связи кармические, их можно корректировать. Бывают чисто человеческие, о них не нужно беспокоиться. И бывают события и связи, возникающие на пути духовного роста, они важнее всего.
|
 Человек: Феодал
Общество: Бакалавр
Деятельность: 305
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
|
|
| | |
|
| Дата: Вторник, 18 Окт 2011, 12:46 | Сообщение # 280 | Эхо |
Beata_Twin, да! Тяжело. Но мы ищем выход такой, чтобы подобное не повторялось.
Немного изменяю сатисфакцию: за каждое нарушение чести и достоинства, сюда входит нарушение исключительных и не исключительных авторских прав, научной парадигмы - 1%. Т.е. сколько будет нарушений, такая сатисфакция в пользу обобществления Аллиге.
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6040
Награды: 12
Репутация: 93
Статус: Offline
|
|
| | |
